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    • 匿名者

      如何评价恐怖分子钢铁雄心:支持所谓的“独立运动”只会让自由派失去大部分中国人的支持
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 663

      8

      匿名者

      反共不反中,到頭一場空

    • 爱狗却养猫

      2047管理员爱狗却养猫姓杨,山东建筑大学毕业?
      SeVen • 爱狗却养猫 杨苗 2047 • 爱狗却养猫 • • 匿名者 • • 0 8 511

      8

      匿名者

      (๑◔‿◔๑)北条沙都子=爱狗却养猫=机智的党妹/姐,thphd=rebecca(๑◔‿◔๑)

      (๑◔‿◔๑)各位7友还知道多少小号(๑◔‿◔๑)
      (๑◔‿◔๑)(๑◔‿◔๑)(๑◔‿◔๑)(๑◔‿◔๑)

    • 匿名者

      清華國軍第一輪獵殺目標:所有宣傳過釣魚網站垃圾分站拜登的恐怖分子
      SeVen • 清華國軍 清洗華人 支那 反恐戰爭 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 609

      8

      匿名者

      這個所謂的“清華國軍”是否存在?按照前釣魚站長thphd的描述,恐怕只有他一個人,最多不超過10人。

    • 匿名者

      滲透破壞反共圈的香港新移民基督徒fannylam是誰?
      SeVen • 反共 基督徒 支那人 釣魚網站 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 618

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      匿名者

      有人在立法會告示牌貼四通橋標語被捕

      此前不少人在地鐵站貼基本上沒被抓到,但這直接貼到立法會門口也是有着他人不具有的勇氣

      。。。。。。是的
      有位網友前些天聊過自己做了這個行動
      我現在很難過
      之前經常在網上聊的,儘管沒有在現實中見過
      而且那位朋友在前兩天突然在群聊中失聯了

    • 匿名者

      品蔥宣稱廣告商被滲透後,又出現針對維吾爾人種族主義言論
      SeVen • 品蔥 維吾爾人 新疆人權 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 815

      8

      匿名者

      https://pincong.rocks/people/lefeu

      伊朗球员以身作则表达对同胞抗争的支持,英格兰还在搞什么彩虹袖章跪黑人,视觉冲击极强,太令人唏嘘了

      今天伊朗球员在世界杯赛场上拒绝唱国歌 - 评论 by @lefeu
      https://pincong.rocks/article/item_id-930847

    • 匿名者

      連登大量親中會員認知作戰協助中共滲透台灣
      SeVen • 連登 認知作戰 台灣 香港 親中 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 509

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      匿名者

      準備整五毛名冊?

    • 匿名者

      後中共時代瓜分中國:蒙古佔天津港、越南佔海南島
      SeVen • 後中共時代 蒙古 越南 瓜分中國 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 397

      8

      匿名者

      :golden-agree: 支那人內戰完仲有人?

    • 匿名者

      「港語」、「香港語」唔合乎語言習慣,應該改用「香港文」
      SeVen • 香港文 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 11970

      8

      匿名者

      英屬香港廣東話
      British Hong Kong Cantonese :golden-hk:

      尊重歷史:golden-good:

    • 匿名者

      「支持台灣獨立」係變種中華膠嘅最後藉口
      SeVen • 變種中華膠 台灣獨立 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 8 8941

      8

      匿名者

      表面政見可以話轉就轉,但自細中文教育嘅影響好難甩

      自細學香港中文為主嘅人,係天然對使用傳統漢字嘅台灣中文人有親近感

      甚至口講反支那,見到殘體字都係親近過英文

      事實上如果用英文、中文教育主導分兩個陣營,係得娛樂圈、傳媒先有所謂「大中華」嘅概念,如果講法律、工程同台灣完全兩個世界

      但偏偏我哋輿論就俾呢班事實上係少數派嘅中文文化人主導

      好彩係移民潮令新世代喺教育層面洗走中文教育嘅污染,等到光復之日,班大中華廢老基本上入得棺材

    • 匿名者

      美国华裔简史:就算成了模范移民,也还是“永远的外国人”
      SeVen • 美國 亞裔 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 561

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      匿名者

      说不好听点,就是想吸别人血,让美国变成第二个中国。自己在做这么糟糕的事情,从不检讨自己,还怪美国怎么怎么的。说到底还是支性难改。

    • thphd

      2047站長親自封殺疑似前49代理站長
      SeVen • thphd • • 匿名者 • • 0 7 502

      7

      匿名者

      49代理站長是誰?

    • n02qi4

      对2047.name注册pincong.org非常失望
      SeVen • n02qi4 • • 匿名者 • • 0 7 526

      7

      匿名者

      @Calista
      小二那个活傻逼活废物还能跟旧品葱团队比?旧品葱团队让姨粉给一锅端了么?给别人提鞋都不配。
      给小二洗地的麻烦要点碧莲。旧品葱的用户可没消失殆尽。

    • 匿名者

      我宣布,加速主义理论从今以后不属于品葱原创,而是属于浪人特产
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 722

      7

      匿名者

      调理卤味,鼠人居然鼠入来伊度?

    • 匿名者

      如何评价丁丁兄弟?
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 435

      7

      匿名者

      柬埔寨西哈努克港淪為中國的海外飛地
      各種違法交易

    • Provident

      2047的Provident是真台灣人嗎?
      SeVen • 2047 • Provident • • 匿名者 • • 0 7 777

      7

      匿名者

      有關史瓦帝尼(斯威士蘭)的情況,以及臺灣的邦交國現狀,我想說的是

      之前,addjapan 科普了該國家的情況,怎麼說,我之前還是擔心史瓦帝尼國王被暗殺或者中共故意滲透該國家,所以對該國家的民主示威並不看好。但是,我看到了民主示威者和人民的慘狀後,遂支持該國的民主示威。爲什麼?

      你看該國家有60%的人處於貧困之中,低於絕對貧困線,而且貧富差距極大,基尼係數和中國一樣(中國是政府統計0.48,西南財大0.61),該國的也有0.54(2016),很多人飢腸轆轆,比中國窮人還悲慘,那個王室就和習包子一樣草菅人命,是個殘暴不仁的政府,鎮壓人民和抗議者和中共一樣毫不手軟,還有成百的豪車,還有15王妃和23個小孩,每個人配一套豪車,完全是反女權的父權制,反民主反正義吃人的混蛋。

      很多民主示威者走上街頭,很多人慘被鎮壓和屠殺,已有27人死亡,真的是血腥之極,不亞於香港,國際特赦組織和人權觀察這些人權組織都在譴責當局打壓異見者和民主運動。因爲這個政權極右翼保守的本質,很多民主政黨和香港民主派政黨和團體(除開本土派)一樣都是很左翼的,個別是右翼,如「人民聯合民主行動黨」和「斯威士蘭民主黨」(前者是民主社會主義者,後者是社會民主主義者),還有該國共產黨也支持該國的民運。(香港的民運也有很多民主社會主義者和托派共產主義者支持,雖然反對的也有)。這些民主政黨很反對君主專制,甚至君主立憲制都不一定支持。而且丹麥的相同政治理念的政黨都在支持這些民主政黨。挪威也支持。

      臺灣做了什麼?什麼都沒做,甚至有謠言傳播來,說臺灣政府拿6億美金支持獨裁者。但是這個是未經證實的謠言,但是無論如何,就因爲獨裁者支持臺灣捐疫苗和抵禦中國的影響,就支持這樣一個草菅人命獨裁專制的君主制政權,真的和「民主價值」有點違背。

      有的人還說這個示威受中國資助,就因爲參與者大多是左翼,好的,那也有很多無政府主義共產主義者和社會主義者支持香港抗議(當然也有不看好/反對的),那麼香港抗議就被中共或者極左滲透了?當然我也反對因爲極右翼參與這次抗議,就說這次抗議受納粹支持,cia/ned支持,根本沒有依據。雖然不排除中國支持部分抗議者的可能。不過中國更有可能是坐山關虎鬥,(就和中美對抗,俄羅斯表面支持中共,實際經常坑中國一樣),當然他也有可能收買獨裁者,就和對中東、非洲、俄羅斯、北韓獨裁者大撒幣一樣。不過有的坦克派(tankie)覺得它們收ned的錢而反對民主示威,爲君主制張目,這些僞左派,實際上的保皇派也可以閉嘴了。

      臺灣這個樣子做,就有很多藍營和親ccp的人質問你們口稱支持民主價值,結果在斯威士蘭問題上裝瞎和支持獨裁者,爲了外交利益支持鎮壓平民和資助專制君王,而不是民主人士,真的是虛僞啊,你們哪是爲了民主。民主價值值得被打上問號,有的品蔥網友都在問,「斯威士蘭是一個君主專制的獨裁國家,這樣的國家照理說應該是中共當局的“老朋友”,可現在卻和中華民國保持著外交關系,這是為什麽呢?舊品蔥上有人說:“只有真正民主的國家才配和中華民國建交”,中華民國也自詡是“華人民主之光”,那麽中華民國為什麽能容忍斯威士蘭這樣一個獨裁國家與其保持外交關系呢?難道是怕斯威士蘭和中共當局建交後,中共助紂為虐,使其更加肆無忌憚? 」當然下面就有人說,不一定是真正民主的國家才能和中華民國建交,沒有限制邦交國的政體。

      但是,既然自己要支持民主價值,就要積極向周圍國家傳播民主,除了中國,香港,泰國,緬甸這些獨裁和威權外政體外,還要向日本,美國,立陶宛和歐盟證明自己的民主價值,如果某些綠營人士不能堅守自己的民主價值,對斯威士蘭的獨裁專制不管不問,那麼你的民主價值就會成爲敵人的嘲諷對象,好給中共和藍營帶來把柄。

      參考網址:

      非洲唯一的台灣邦交國陷入動亂!人民要求改革,軍警血腥鎮壓,國王被傳流亡 https://www.storm.mg/article/3793636

      友邦史瓦帝尼反帝制示威 籲蔡總統正視史國人民的民主呼聲(臺灣蘋果日報,偏綠營) https://tw.appledaily.com/forum/20210703/YLGRHXUJCRGOPNF724PLUGMROM/

      我邦交國海地、史瓦帝尼政局陷混亂 網謠傳台灣幫助獨裁者 https://www.ettoday.net/news/20210718/2033448.htm

      史瓦帝尼:台灣與中國在非洲的外交戰場 https://today.line.me/tw/v2/article/Raj1Mm

      【投書】「殺了我們也可以」:史瓦帝尼爭取民主,台灣的立場是什麼? https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/11116

    • 天下无贼

      2047管理员爱狗却养猫姓杨,山东建筑大学毕业?
      SeVen • 天下无贼 • • 匿名者 • • 0 7 993

      7

      匿名者

      【LessWrong】被和平主义毁掉的桃花源(已翻译并润色)

      我和一个朋友谈起论坛水化问题,ta推荐给我的。我觉得非常有意思,文章也不长,所以贴上来。原文是英文,已经逐段翻译为中文。

      (我个人的观点和意见在帖子的最后。总的来说我认为其中颇有真知灼见,不过有些地方也值得商榷。此外要注意,作者主要是站在网络社区管理者视角来说的,对censorship的定义也主要是针对网络社区的语境而言。)

      原文链接

      作者:Eliezer Yudkowsky

      Well-Kept Gardens Die By Pacifism (被和平主义毁掉的桃花源)

      Good online communities die primarily by refusing to defend themselves.

      好的网络社区主要毁于拒绝捍卫他们自己。

      Somewhere in the vastness of the Internet, it is happening even now. It was once a well-kept garden of intelligent discussion, where knowledgeable and interested folk came, attracted by the high quality of speech they saw ongoing. But into this garden comes a fool, and the level of discussion drops a little—or more than a little, if the fool is very prolific in their posting. (It is worse if the fool is just articulate enough that the former inhabitants of the garden feel obliged to respond, and correct misapprehensions—for then the fool dominates conversations.)

      在广袤的互联网中的某处,时至今日都在发生着这样的事:一个曾经的世外桃源,里面充满了机智的讨论;知识渊博、兴趣浓厚的人们被正在进行的高质量谈话所吸引,于此驻足。然后花园里走来了一个傻瓜,于是讨论的水平下降了一点——甚至不止一点,如果这个傻瓜非常健谈的话。(比这更糟糕的是,如果这位傻瓜的表达能力,刚好高到让花园中的居民感到有义务回应、纠正其误解,那么这个傻瓜接下来就会主导所有对话。)

      So the garden is tainted now, and it is less fun to play in; the old inhabitants, already invested there, will stay, but they are that much less likely to attract new blood. Or if there are new members, their quality also has gone down.

      于是花园就被污染了,变得不那么有趣了。已在此地耕耘许久的老居民会留下来,但是吸收新人的可能性变小了。或者即便有新成员加入,他们的水平也比原来低了。

      Then another fool joins, and the two fools begin talking to each other, and at that point some of the old members, those with the highest standards and the best opportunities elsewhere, leave...

      然后很快又来了一个傻瓜,两个傻瓜开始互相交流,从这一刻开始,那些老居民,那些拥有最高标准和在其他地方有最好机会的老居民,决定离开……

      I am old enough to remember the USENET that is forgotten, though I was very young. Unlike the first Internet that died so long ago in the Eternal September, in these days there is always some way to delete unwanted content. We can thank spam for that—so egregious that no one defends it, so prolific that no one can just ignore it, there must be a banhammer somewhere.

      尽管当时我还非常年轻,但我依然记得已经被大多数人遗忘的USENET【注1】。与这个早就死于“永恒的九月”【注2】的第一版互联网(指USENET)不同,如今见到不喜欢的内容,总有一些办法可以删掉的(指删帖封号,这些功能在USENET上没有,直到进入论坛时代才普及)。这主要还是归功于spam(广告、诈骗类信息)——恶心到没有任何人反对删除、多到没有任何人能直接忽略,不搞一个封禁功能都不行了。

      But when the fools begin their invasion, some communities think themselves too good to use their banhammer for—gasp!—censorship.

      但当傻瓜开始他们的入侵时,一些社区认为自己的道德水平还没有低到要用封禁的方式来搞——(惊恐)天哪——言论审查。

      After all—anyone acculturated by academia knows that censorship is a very grave sin... in their walled gardens where it costs thousands and thousands of dollars to enter, and students fear their professors' grading, and heaven forbid the janitors should speak up in the middle of a colloquium.

      毕竟,任何一个在学术界浸淫过的人都知道,言论审查是万恶之首……说这话的人,待在这个门槛上万美元、围墙高筑的桃花源里——学生们担心着教授会打多少分,而看门大爷绝对不会在学术会议上要求发言。

      It is easy to be naive about the evils of censorship when you already live in a carefully kept garden. Just like it is easy to be naive about the universal virtue of unconditional nonviolent pacifism, when your country already has armed soldiers on the borders, and your city already has police. It costs you nothing to be righteous, so long as the police stay on their jobs.

      当你已经住在这样一个精心维护的花园中时,很容易对审查制度的弊端产生天真的想法。就像当一个国家已经在边界驻有武装士兵、在城市里配备警察时,人们很容易天真地将无条件的非暴力和平主义作为普世美德一样。毕竟,只要警察还在巡逻,你就不用为义正言辞的和平主义付出任何代价。

      The thing about online communities, though, is that you can't rely on the police ignoring you and staying on the job; the community actually pays the price of its virtuousness.

      而网络社区的问题是,这里没有坚持巡逻的警察,因此社区会直接为它们的和平主义“美德”付出惨痛的代价。

      In the beginning, while the community is still thriving, censorship seems like a terrible and unnecessary imposition. Things are still going fine. It's just one fool, and if we can't tolerate just one fool, well, we must not be very tolerant. Perhaps the fool will give up and go away, without any need of censorship. And if the whole community has become just that much less fun to be a part of... mere fun doesn't seem like a good justification for (gasp!) censorship, any more than disliking someone's looks seems like a good reason to punch them in the nose.

      刚开始,当社区仍在蓬勃发展时,审查制度似乎是一种可怕而不必要的强制措施。一切都在顺利地进行中,论坛里最多就一个傻瓜;如果我们连一个傻瓜都不能容忍,额,那说明我们的道德水平还不够。可能那个傻瓜过两天就自己走了,完全不至于搞什么言论审查。如果这个傻瓜降低了社区的有趣程度,那么……纯粹用“不好笑”作为——(惊恐)天哪——言论审查的理由也不太合适吧,就好比不能因为讨厌一个人的样貌就冲上去打他一拳,不是吗?

      (But joining a community is a strictly voluntary process, and if prospective new members don't like your looks, they won't join in the first place.)

      (但是任何人加入一个社区都是完全自愿的过程,如果潜在的新成员不喜欢你的“样貌”,他们根本就不会加入。)

      And after all—who will be the censor? Who can possibly be trusted with such power?

      而且再说了,谁来做这个审查者?如此大的权力要托付给谁?

      Quite a lot of people, probably, in any well-kept garden. But if the garden is even a little divided within itself —if there are factions—if there are people who hang out in the community despite not much trusting the moderator or whoever could potentially wield the banhammer—

      其实挺多人都可以——在任何桃花源里都有合适的。但是,如果在花园内部哪怕有一点点分歧——所谓的派系——如果花园中有居民,对管理员或那些有权挥舞“封禁之锤”的人不太信任——

      (for such internal politics often seem like a matter of far greater import than mere invading barbarians)

      (一般像这种情况,内部政治造成的影响,往往比外来人口的入侵要大得多。)

      —then trying to defend the community is typically depicted as a coup attempt. Who is this one who dares appoint themselves as judge and executioner? Do they think their ownership of the server means they own the people? Own our community? Do they think that control over the source code makes them a god?

      ——那么对社区规则的捍卫,就往往被视为政变。谁那么不要脸,自命为法官和刽子手?难道他们认为占有了服务器就等于占有了别人的言论自由?占有了整个社区?难道他们以为控制了网站的源代码,自己就可以当上帝吗?

      I confess, for a while I didn't even understand why communities had such trouble defending themselves—I thought it was pure naivete. It didn't occur to me that it was an egalitarian instinct to prevent chieftains from getting too much power. "None of us are bigger than one another, all of us are men and can fight; I am going to get my arrows", was the saying in one hunter-gatherer tribe whose name I forget. (Because among humans, unlike chimpanzees, weapons are an equalizer—the tribal chieftain seems to be an invention of agriculture, when people can't just walk away any more.)

      我承认,有一段时间我真的搞不明白为什么一个社区要捍卫自己是那么的困难——我以为这些人只是幼稚罢了。我当时并没有意识到,阻止酋长获得过多权力,是人类追求平等的一种本能。“我们每个人都不比其他人更强大,大家都是人,都可以战斗;我要去拿我的箭了。”,这是一个已经被我忘记名字的原始部落的俗语。(因为与黑猩猩不同的是,在人类之间,武器起到了一种均衡的效果——部落酋长应该是农业文明的产物,而农业文明的特点是人不能说来就来说走就走。)

      Maybe it's because I grew up on the Internet in places where there was always a sysop, and so I take for granted that whoever runs the server has certain responsibilities. Maybe I understand on a gut level that the opposite of censorship is not academia but 4chan (which probably still has mechanisms to prevent spam). Maybe because I grew up in that wide open space where the freedom that mattered was the freedom to choose a well-kept garden that you liked and that liked you, as if you actually could find a country with good laws. Maybe because I take it for granted that if you don't like the archwizard, the thing to do is walk away (this did happen to me once, and I did indeed just walk away).

      也许因为我是在互联网上那些【总能找到一个系统管理员】的地方长大的,所以我理所当然地认为,运行服务器的人具有某些特定的责任。也许我从直觉层面能够理解,言论审查的反面并不是学术界,而是4chan(而且人家其实也有反垃圾广告的机制)。也许因为我是在一个广袤的开放空间中长大的,在这里,最关键的自由是【选择一个自己喜欢、也喜欢自己的桃花源】的自由,就好比世界上那么多国家,总能找到一个让你满意的法律系统。也许因为我理所当然地认为,如果您不喜欢网站的“大法师”,只要用脚投票就行了(还真在我身上发生过一次,而我也确实用脚投票了)。

      And maybe because I, myself, have often been the one running the server. But I am consistent, usually being first in line to support moderators—even when they're on the other side from me of the internal politics. I know what happens when an online community starts questioning its moderators. Any political enemy I have on a mailing list who's popular enough to be dangerous is probably not someone who would abuse that particular power of censorship, and when they put on their moderator's hat, I vocally support them—they need urging on, not restraining. People who've grown up in academia simply don't realize how strong are the walls of exclusion that keep the trolls out of their lovely garden of "free speech".

      当然也可能是因为我,我自己,常常是运营服务器的人。但是,即便管理员有时在内部政治问题上跟我持有不同的立场,我也会坚持一贯地——通常是身先士卒地——力挺管理员的封禁操作。

      我知道当一个网络社区开始质疑管理员时会发生什么。那些在我邮件列表里的“政敌”,尤其是那些受欢迎程度达到到危险级别的人,大概率都是不会滥用审查权限的人。

      而当他们在履行管理员职责时,我会明确地支持他们——他们需要的是敦促,而非克制。在象牙塔里长大的人们完全意识不到,为了将喷子阻挡在可爱的“言论自由”花园之外,这道排外的围墙需要修得多么坚固。

      Any community that really needs to question its moderators, that really seriously has abusive moderators, is probably not worth saving. But this is more accused than realized, so far as I can see.

      如果一个社区已经到了必须要质疑它的管理员,而管理员也确实存在严重的滥用职权现象,那这个社区恐怕已经不值得拯救了。但以我经验来看,这种通常都是指责,真正去到这一步的很少。

      In any case the light didn't go on in my head about egalitarian instincts (instincts to prevent leaders from exercising power) killing online communities until just recently. While reading a comment at Less Wrong, in fact, though I don't recall which one.

      总之,我也是到最近才意识到,人类这种平权主义的本能(也即阻止领导者行使权力的本能)是如何毁掉在线社区的。应该是我在Less Wrong上读一个评论的时候意识到的——虽然我不记得是哪个评论了。

      But I have seen it happen—over and over, with myself urging the moderators on and supporting them whether they were people I liked or not, and the moderators still not doing enough to prevent the slow decay. Being too humble, doubting themselves an order of magnitude more than I would have doubted them. It was a rationalist hangout, and the third besetting sin of rationalists is underconfidence.

      但这种情况(平等主义本能毁掉社区的情况),我是亲身经历过无数次了,我一遍又一遍地敦促管理员们采取行动,并表态支持,不管我个人是否欣赏他们,然后管理员们仍然没有采取足够的措施来防止社区缓慢的衰退。他们过于谦虚,他们对自己的怀疑比我对他们的怀疑要高一个数量级。那批管理员主要是理性主义者,而理性主义者的第三大原罪,就是自信不足【注3】。

      This about the Internet: Anyone can walk in. And anyone can walk out. And so an online community must stay fun to stay alive. Waiting until the last resort of absolute, blatent, undeniable egregiousness—waiting as long as a police officer would wait to open fire—indulging your conscience and the virtues you learned in walled fortresses, waiting until you can be certain you are in the right, and fear no questioning looks—is waiting far too late.

      总之,互联网呢,任何人都可以进去,任何人也都可以出来。所以一个网络社区要活下来,它就必须有趣、吸引人。如果非要等到某些绝对的、赤裸裸的、无可否认的罪行发生才采取措施——像警官等待最终开枪时机那样——放纵自己的良心,施展自己在围墙中学到的美德,等到确定自己100%正确、毫无被质疑可能性时才动手——那就已经等得太久了。

      I have seen rationalist communities die because they trusted their moderators too little.

      我目睹过理性主义者组成的社区被毁,因为他们不够信任管理员。

      But that was not a karma system, actually.

      但那里毕竟不是一个踩赞积分系统。

      Here—you must trust yourselves.

      现在来到这里——你必须相信你们自己。

      A certain quote seems appropriate here: "Don't believe in yourself! Believe that I believe in you!"

      我觉得有句话在此很应景:“无需相信自己!相信我是相信你的就行了!”

      Because I really do honestly think that if you want to downvote a comment that seems low-quality... and yet you hesitate, wondering if maybe you're downvoting just because you disagree with the conclusion or dislike the author... feeling nervous that someone watching you might accuse you of groupthink or echo-chamber-ism or (gasp!) censorship... then nine times of ten, I bet, nine times out of ten at least, it is a comment that really is low-quality.

      因为我确实认为,如果你觉得某个评论质量低想踩,但又犹豫不决,不确定自己是不是只是因为不同意其结论或不喜欢作者才踩……觉得会有人指责你是因为随波逐流或者出于回音室效应——或者出于——(惊吓)天哪——言论审查才踩……那么我敢打赌,十有八九,应该说至少九,这个评论的质量确实很低。

      You have the downvote. Use it or USENET.

      你知道踩是怎么用的。要么use,要么就等着社区变成USENET吧。

      翻译由thphd润色。

      【注1】:Usenet是一种分布式的互联网交流系统,于1980年发布。它与BBS/论坛的主要区别在于其没有中央服务器和管理员,而是分布在一个不断变化的大型服务器集群中,这些服务器在”新闻源“中相互存储和转发消息,且不能审查内容。Usenet在网络世界中具有重要意义,引起或推广了许多广为人知的概念,如“常见问题(FAQ)”,“网络论战(flame)”,“马甲(sockpuppet)”和“垃圾消息(spam)”。详见https://zh.wikipedia.org/zh-hans/永恒九月

      【注2】:“永恒的九月”,指1993年9月,这一表述代表了一种观点,认为自那时起大量新用户的涌入持续地降低了Usenet、甚至整个互联网的行为、言论的水准。详见https://zh.wikipedia.org/zh-hans/永恒九月

      【注3】:“理性主义者的第三大罪是信心不足”与作者的另一篇文章 The Sin of Underconfidence 有关(感谢 @libgen)。

      我个人的评论(中文评论与英文有些不同):

      我同意作者的很多观点,但是我认为其中有两个大问题:(1)没有很好地区分公共领域、半公共领域与私人领域。论坛和国家是两回事,管理论坛和治理国家也是两回事——虽然两者之间肯定有些相通之处。(比如说我可以批评军队和警察滥权,因为理论上他们拿的是纳税人税款,我每年交税不是为了养军队警察来监视我的;此外我如果对所在国不满,不可能像换论坛那样轻松地换国家)。在谈论所谓“审查制度”时,或者本质上是言论自由的界限时,混淆公共和私人领域并不妥当。(2)作者让大家“尽管踩吧”“尽管行使权力吧”,前提是这些行使权力的人本身对权力有所提防和忌惮,即所谓“理性主义者”(而且根据作者描述来看,大多是深受学术思维影响、在民主社会长大、受过良好教育的理性主义者);这些人需要推一推很正常。但是在很多社区里,这个结论并不成立。

      在论坛管理方面,我原则上同意每个社区(花园)都应该捍卫自己的价值。因此,一个社区首先得对自己珍视“价值”达成基本共识(譬如,言论自由?专业性?娱乐性?等等),或者说,得搞清楚我们想建造的花园是什么风格的。不过在实践中,这些价值即使清晰地写在纸上,也未必就那么清楚,尤其是(关键)成员可以对它们有截然不同的解读。如何实施这些原则与这些原则本身一样重要,甚至可能更重要。这包括但不限于:规则是什么,执行规则的程序,谁来执行规则,如果没人执行怎么办,等等。

      然后我想谈谈关于“傻瓜”的问题。我认为,社区至少有两种不良成员:捣乱的人(trolls)和傻瓜(fools);有时两者之间的界线含糊不清。(此外,在一个以政治为导向的匿名社区中,或许还有所谓的“舆论引导员”和“渗透者”)。但是,区分哪个人属于哪一类其实并不那么重要,因为我们并不知道人们在想什么(或者说,如果想知道不是完全不可能,只是成本太高了),而只知道人们实际做了什么。因此,所有规则都不应以身份、动机而因以行为为基础,并最好辅以具体示例。

      另一方面,一个花园的“傻瓜”可能是另一个花园的宝贵成员,因为人们的兴趣和长处不尽相同。如果出现“傻瓜”现象,我认为不一定是所谓“此用户素质低”的问题,而是那个人的行为模式与花园的价值观/规则不兼容。

      在2047,其实每个开楼的人都是某种意义上的管理员。所以,提醒自己,如果看到违规的帖子(见/t/7851的讨论),不要手软;如果自己的回复被楼主删了,这也只是规则,Don't take it personally.

      My comments:

      I agree with a lot of what the author said, except that I don't think he made a good distinction between public, semi-public vs. private domains. A forum is NOT the same as a nation, and rules of managing a forum is NOT the same as those for ruling a nation (for god's sake I pay my taxes!) -- although they can share certain similarities. In today's economy I think forums are more like a product rather than anything else.

      In terms of forum management I agree in principle that we need to defend the values of our garden. Therefore as a community it is important to figure out what we value, and what type of garden we want to build. However in practice those values can be vague, and can be interpreted quite differently by the (key) members. How to operationalize these principles are as important as (if not more so than) the principles themselves. This includes but is not limited to: rules (what), procedures of carrying out the rules (how), and who carries out the rules (who).

      Now regarding the "fools." There are two types of undesirable members for a community: trolls and fools; and sometimes the lines between the two are vague (people could arguably add that in a politically-oriented anonymous community, there are also state infiltrators). However these differences may not be that important, as we never know what people really THINK or INTEND to do (or it's too expensive to find out), but only what people actually DID. All rules should be based on that, preferably with concrete examples.

      On the other hand, one garden's fool might be another garden's treasure, as people have strengths in different areas. I don't think it is ever a good idea to attack a PERSON (or at least this should be done scarcely); instead it is about the incompatibility of that person's BEHAVIOR and the garden's values/rules -- it's a professional matter.

    • 匿名者

      不演了,釣魚網站重建後同時封禁thphd、rebecca
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 311

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      匿名者

      站长拔屌无情,娜娜怒夺2047
    • 匿名者

      thphd在所谓失联之前已经和你们取得了联系,进行了某种交接,绝对不是突然失联,更不可能是被捕
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 351

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      匿名者

      2047.one首页置顶贴已经委婉承认了,公关的艺术。

    • 匿名者

      钢铁雄心请求删除犯罪记录
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 622

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      匿名者

      不好意思,在此说一句打脸的话:俺至今为止身边没有被清零政策害死的人,可是西方的开放政策害死了俺认识的一个留学生!

    • 匿名者

      想不想進入雪隼的祕密花園?
      SeVen • 2047 恐怖分子 wolfychan 雪隼 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 775

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      匿名者

      很好,我活該,事到如今仍然和你講道理

    • 匿名者

      钓鱼网站雪隼是什么人?
      SeVen • 钓鱼网站 雪隼 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 823

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      匿名者

      老品蔥是2018年倒閉的一個論壇,內容更新得很慢,但都很充實,後因管理團隊受壓倒閉,而新品蔥和2049BBS及端點星項目一樣由網名小二的人經營,那一邊怎樣我就很不清楚。

      這些論壇中我就只在舊蔥有號,印象有點模糊,就是個很斯文的論壇,即使是姨學家都能和皇漢心平氣和地交流的地方,言必有憑有據,而我這種小雜魚直到臨近倒閉有人水帖問大家做菜時才敢發言(我記得我分享的是炒蛋)。

      至於2049BBS和舊蔥的關係我就不太知道,只知道本站是2049的兒子,還一度被我誤認為舊蔥的孫子。

      至於膜乎就是在新品蔥全盛期時出現在我視線的,那邊主打膜蛤/乳包,好像是牆內搬出來的? 似乎還發生了很多事,後來新蔥丟數據時灰飛煙滅。印象很深刻在膜乎註冊賬號要打勾勾「我支持習近平挂歪脖子樹」。

      更正:新品蔥我也有賬號,但是箇中的人事我就已經不太熟悉,只是有一日突然間很多舊蔥來的人都走了。

    • 匿名者

      钓鱼网站记录、分析反贼网友ip又一证据!
      SeVen • 消极 拜登 钓鱼网站 2047 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 769

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      匿名者

      而不热爱中国的他没钱留学,只能像我一样老老实实考出来

      做题家路线出国留学

      其实和他说的中产降级刚好相反

      中国的中产和发达国家的中产相对差距最大

    • 匿名者

      钢铁雄心请求删除犯罪记录
      SeVen • hoi 2047 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 565

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      匿名者

      支那人怎麼會有公民社會常識?他們對自由的理解令人發笑

    • 匿名者

      中國民主化後,如何精準處決鋼鐵雄心這種假裝自由派的共匪?
      SeVen • 中國 民主 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 508

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      匿名者

      鋼鐵雄心是國民黨式的大中華蔣禿匪,蘇聯毛臘肉才是共匪

    • 匿名者

      中國民族主義者破壞東倫敦Brick Lane graffiti,油白塗上中共紅字宣傳
      SeVen • 中國民族主義 蝗蟲 支那人 華人賤種 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 4779

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      匿名者

      Fuck China :golden-fuck:

    • 匿名者

      有冇人識國安間諜蔡家進
      689 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 9174

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      匿名者

      kai子?

    • 匿名者

      召喚起底組 粵切字發起人係支那仔?
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 7 8872

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      匿名者

      一直有人promote,你見唔到啫

      https://old.reddit.com/user/thewhateveronly379

      How do you say Black Lives Matter in Cantonese? by Yay_Yippee in Cantonese

      [–]thewhateveronly379 0 points 11 days ago

      That’s mandarin 撈佬

      Help with Cantonese boys names by picklerickle87 in Cantonese

      [–]thewhateveronly379 2 points 17 days ago

      we thé cantonese people seriously need to désinicize our names. I’ll be damned if my children sound like some random dumbfuck 維園亞伯

      How many of you identify as Cantonese and not Chinese? by manyeggsnoomlette in Cantonese

      [–]thewhateveronly379 -1 points 1 month ago

      You’re a traitor to the Cantonese then. 躝屍趷路好就唔送喇死撈佬

      Cantonese language erasure is a very real possibility by chrisFassbender in Cantonese

      [–]thewhateveronly379 1 point 2 months ago

      好走唔送啦死撈佬

      What are some Cantonese words with no Chinese characters that can be written with jyutcitzi? 有咩廣東話時文係冇唐字共可以粵切字黎寫? (self.CantoneseScriptReform)

      submitted 2 months ago by thewhateveronly379 to r/LIHKG

      多次使用廣東蝗蟲用語「撈佬」

      參考: https://words.hk/zidin/撈鬆

      標籤: 俚語 外來語 大陸

      解釋:
      (廣東話) 廣東人對北方外省人嘅貶稱,尤其是男性;源於北方外省人普遍用普通話稱呼陌生男子「老兄」(lǎoxiōng),廣東人因此以近音嘅「撈鬆」借代稱呼佢哋;構詞方面,可以因應性別、年紀,將「撈」配上唔同嘅後綴,例如撈頭、撈佬、撈婆、撈仔、撈妹等等(量詞:條/個)
      (英文) derogatory address by Cantonese to Chinese outside the north of Guangdong, especially males, phonetically similar to the etymological origin lǎoxiōng in Mandarin

      https://www.weekendhk.com/玩樂熱話/迪士尼-職員-撈佬-ctb072-by-1548979/4/

      香港人:從未聽過「撈佬」 男事主公道回應 帖文引來網民熱議,有香港網民反駁從未聽過「撈佬」一詞,似乎是廣東人對外使用的歧視語,而男事主亦回應他沒指對方是香港人,只是在香港迪士尼的一位職員而已。據網絡資料顯示,「撈佬」一詞是廣東、廣西、海南等地以粵語為母語的廣府人對北方人、外省人的稱謂,或被視為廣府人對外的歧視語;也有說法認為「撈佬」一詞是由「撈鬆」一詞演化出來,如「撈仔」、「撈婆」等;而「撈鬆」則是音近普通話的「老兄」。

    • 扬库萨尔

      世界上最大的“偷国”是中国,最大的“偷族”是汉族【欢迎大家接龙】
      SeVen • 扬库萨尔 • • 匿名者 • • 0 6 397

      6

      匿名者

      對漢人和對土共的聲討要區分開來。沒有必要打倒一大片。

      漢族本來就是一個模糊概念,按照一般的概念,說漢語,生活在漢人群居的社區就是漢族人了。能夠提供父母的族裔出生證明才能夠被認定為其他民族。

      漢人為主的民眾組成的中華民國,無論是從那個方面看,都是一個治理得很不錯的國家。

      展開來討論,土共的制度就是一個逆向提拔,逼人做惡的制度,漢文化裡面最糟粕,最無恥的頌聖文化在土共執政期間被不斷擴大;反過來漢文化裡面追求的“富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈”的士之風骨在土共時期逐漸消失。

    • 匿名者

      2047知名五毛對維基百科品蔥條目破壞記錄
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 706

      6

      匿名者

      大媽這是狗急跳牆,連演都懶得演了?望瑞大師收斂收斂,向愛貓瑤瑤討教一些賣萌裝傻的高端技巧,不要天天把政治任務顯擺給別人看

    • 匿名者

      習近平改圖改gif集中區
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 624

      6

      匿名者

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    • 7友(๑◔‿◔๑)

      (๑◔‿◔๑)北条沙都子=爱狗却养猫=机智的党妹/姐,thphd=rebecca(๑◔‿◔๑)
      SeVen • 7友(๑◔‿◔๑) • • 匿名者 • • 0 6 567

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      匿名者

      addjapan 是养猫吗?

    • 匿名者

      如何看待thphd对品葱站长的最新评价?
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 366

      6

      匿名者

      同病相憐(๑◔‿◔๑)

    • 匿名者

      王思聪不比普通的美国白人强一万倍?蜘蛛陈士杰破防现场
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 316

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      匿名者

      对,其实就是为了面子。

      不过排名靠前,确实也有助于中国大学生申请哈佛耶鲁等名校读研读博

    • 匿名者

      如果一個人只會評價別人的私生活,我們會叫牠什麼?
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 322

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      匿名者

      大媽

    • thphd

      2047站长thphd毫无原则,为和膜乎合作愿意出卖钢铁雄心
      SeVen • thphd • • 匿名者 • • 0 6 579

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      匿名者

      昔日預言已逐漸應驗,咱這可比瑞言瑞語可靠度高太多了

    • 匿名者

      乌合麒麟的另一个作品
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 366

      6

      匿名者

      皇军屠的还是屠少了应该多屠抹黑自由民主普世价值观的支那豚让中国民主

    • 屠蜘

      是誰給了弱智蜘蛛鋼鐵雄心這裡反對姨學的錯覺?
      SeVen • 屠蜘 • • 匿名者 • • 0 6 487

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      匿名者

      kill_ccp這支那廢物膽小得很,自從開了主號鼓動進攻蔥島,卻遭到膜乎人的無情訕笑後,從此就學乖了,認清自己支那人的本性,只開小號幹蠢事

      這號沒什麼意思,不過是鋼鐵雄心的醜小鴨型態,除了跪舔冥國就沒什麼稀罕,大一統支那味濃厚

    • 匿名者

      为什么品葱恢复运营之后,膜乎现在打不开了?
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 458

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      匿名者

      這騷操作也是笑尿了,既然早有這份念想,何必等到今天才動手?無非是吸品蔥的血,貪圖人家募捐的錢,跟thphd一樣,靠著吸納品蔥人氣苟活至今

    • 匿名者

      葱岛会复活吗?
      SeVen • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 349

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      匿名者

      使用频率已经降至极低,每次会上来看看还都是因为朋友发信说这上面又出啥事了。然后看过之后、尤其是看过那些龇牙咧嘴的得意洋洋之后,就会更加确信微博变得更加微博、此地变得更加如此,就更加没有愿望恢复过往在这里的冲浪生活心态了。

      想起前不久参加的一次小直播,我没在这里提起过。那场节目我后来基本是采用了攻击性极强烈的方式完成的,其实非常不像我,但当时觉得必要如此。

      节目是关于一个公共议题,场上的伙伴选择了be nice,而对面却咄咄逼人强词夺理。伙伴认为对方已经跌出了值得对话的范围,再争没意义;但我觉得不能这样,恰是因为这并非私人闲聊而是公共空间。我等若是不争,正在看的观众会怎样想?会每个人都能想到“他们只是高姿态”,还是会多少有人以为“所以对方的理直气壮是确有在理的”?我最后相当于是在直播上大吵了一架,但just feel it the right thing to do,是一种强烈的道德义务感驱使我完成了一次远在我习惯与舒适之外的表达。

      我想,也许很多在社交媒体上、尤其是在言论空间都已经成这样了的如今,还在坚持表达的人,正常的人、有常识的人、有良知的人,可能多少也是带有类似心情的。那些让环境变得如此令人难受的东西,关掉卸载掉app,一时半会也不至于马上蔓延侵入你的线下生活——虽然这也是后面一定会发生的事情。但是不退的一大重要理由依然是:你还是不想把世界让给对面那些乌泱乌泱。每多一个说人话的你在,还留在这里的活人就能多一分空气,我们对彼此都有这样的意义。

      然而这果然还是太难了,因为就这不是一片公正的场子啊。前阵子和朋友聊起炸号到底可以意味着什么。我想了一下,给出的答案是:这相当于你公民权利很可见的一部分被取消了。

    • 匿名者

      thphd没有反恐,真正的钢铁雄心还在2047!
      SeVen • thphd hoi 恐怖分子 • 匿名者 • • 匿名者 • • 0 6 836

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      匿名者

      HOI被王晶统战成功后不敢再用反共名称kill_ccp

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