对2047.name注册pincong.org非常失望

[n02qi4]

发现2047搞了一个镜像站，pincong.org。感觉有点惊讶，更多的是失望。感觉rbc搞论坛更多的是对新品葱的报复，对自己在新品葱的遭遇进行泄愤（虽然我的确同情rbc在新品葱被bully的遭遇，认为他有理由报复）。但是试图把自己的论坛建立在2049和品葱的遗产上，拉来人，然后把2049和品葱当作工具来对新品葱进行报复，实在是让我不齿。

虽然现在很多2049的人以及新品葱和mohu的出走者加入了2047，但是我认为大部分人并不希望把2047变成一个为了成为新品葱的复仇女神，更希望是把2047作为一个能自由交流而不会被无礼bully的论坛，一个继承2049和品葱的精神而更胜于蓝的一个站点。

也许我之前的希望过高了，或者过于理想化，现在很幻灭。也有可能是我一开始对rbc的目的判断有错，我的希望并不是他的目的。

当然，更让我疑惑的是2047的人居然没有疑问和反感。陈士杰，清华博士豆沙馅，libgen，沉默的广场，守法刁民，NodeBE4，Resistance，Neko，这些人我之前比较认同，有能力有底线，可是他们也保持缄默。也许我应该自我reflect一下，想想看是不是2047聚集的人都同意“为了干倒新品葱，自己成为恶龙也在所不惜”，而我才是那个“只追求自由交流而不会被无礼bully”的异类。

也许是时候斩断和品葱以及2049这些站点的人和事的一切联系，才能找到真正的香格里拉。本帖作为一个喃喃自语的准备贴，再观察一下，也许下次自己再看到这个帖的时候就可以下定决心了。

[存在者09]

本人对2047的看法不算多高。

主要是网站所有者认为是不需要反中共的（当然，即便反共，反共的理由也应该澄清），这就是大原则上的问题。共的存在其实已经代表了一个秩序，中共建立和输出的就是他们认为的秩序。任何秩序都有“维护什么”“反对什么”的本质要求，否则很难称得上一个秩序——大家为啥要这样做呢？莫名其妙的。而如果你要建立一个正常的社会秩序或群体秩序，你就总会遇到中共这个秩序的对手，假如你要抛弃共产主义，在中国大陆必然面对共产主义秩序的全方位的封锁。而网站所有者试图建立新秩序且不需要反共，这就很笑话了，逻辑上无法自圆其说。

另外，常识上你试图学习和建立一个可见的已经存在的东西，要远远低于创造一个新事物的难度。还没学会走就想着学跑，这是不可能的事情。西方很多现成的东西（包括秩序），都是值得学习的。最近中共总是试图让大家创业打破局面，这就是胡闹，连就业都无法保证，创业想成功？做梦去吧。道理都是一致的。没那个基础，新秩序即便建立起来也是镜中水月。

基于以上这样的两个致命看法，我本人不认为2047的建立是真的经过某种深思熟虑的过程，或者其局限也很可能正是他试图反对的pincong的局限，一丘之貉罢了。而且也没看到其所有者的心胸超出这样的层面以及超出这种局限的相关制度性确立，也因此，网站的总体水平在将来其实也就由其所有者的水平而拉低，且很难超出这个层面。

当然，理由上任何人都可以坚持各自的观点，不必改变对方，走好自己的路就行。

[匿名者]

@存在者09

我认为的反共并不是反对一个特定的政党，而是“反对独裁和压迫，推崇民主和对话”这种精神。但是这两天在我看来，2047的用户想和站长立约（http://terminusnemheqvy.onion/t/7851 ），虽然2047的站长说了很多，但是我的结论是2047的站长认为2047是他私有财产，用户可以监督，但是他可以不受任何制约（http://terminusnemheqvy.onion/t/7870 ）。从这点来看，网站不反共和站长对自己的选择和定位是一致，逻辑自洽没问题。

不必改变对方，走好自己的路就行。

我同意这句话，我也将这样做。

PS：发现 2047的 清华博士豆沙馅 和 中野梓 直接发帖表达过疑问和反感，我心甚慰，还是有不希望成为2047站长反新品葱的一个工具的人站了出来。

PS2：不管2047用户自己立约有多完备（http://terminusnemheqvy.onion/t/7851 ），如果站长不认为自己有义务遵守，还是没什么用。就像大人看小孩过家家，心情好，拍拍小孩的脑袋说你们真cute，我需要你们；不开心，就像那个小白兔的笑话，一巴掌打过去说"我让你不戴帽子"。不知道 中野梓 的威胁（如果站长乱来，用户就会离开）对站长有多大的制约作用。

@Calista

除了技术和眼光，我同意沟通非常重要。2047站长爆出来的私信，语气很冲，威胁意味很浓，take things personal，让我很不舒服。而且我认为他缺乏自我控制能力，不管是随意封禁，还是注册 pincong.org ，都是拍脑袋一意孤行，大家有意见就硬脖子，出了问题就double down。如果我要排序：老品葱小二>>新品葱小二≈BE4>新品葱站长>thphd。老品葱小二，少说话，多做事的风格很好。新品葱小二，平时不情绪化，但是比较容易被激怒，经常性抽风爆发。BE4看问题喜欢过于联想，抽风是常事，但是脸皮厚不容易被激怒。新品葱站长话不多，被激怒很少表面爆发，但是喜欢背后捅刀。thphd话多，控制欲强，被批评后喜欢乱联想，然后自己下场杀杀杀。

我冷嘲热讽，吐槽吐爽了，还是一个人到处逛逛，不来凑热闹了。

[Calista]

2047站长技术不是问题，对网站的发展也有insight，但是在前台和用户对话，显得沟通能力有些欠缺，缺少对人心的体察。

如果thphd找不到一个类似小二的角色帮忙，那么迟早会制约2047的发展。

这几个站长

技术：thphd > 品葱站长 > BE4 > 小二

眼光：thphd≈BE4>小二>品葱站长

沟通：小二≈老品葱团队>BE4>thphd>品葱站长

至于品葱站长，完全是德不配位，他的新品葱继承了老品葱的招牌，又有小二等早期团队帮忙，才走到今天的规模。

[匿名者]

@Calista
开个小号吹嘘有意思？直接拿大号说话不方便吗？
thphd今日的遭遇完全是你当时要求开私信特权引起的，这就是因果。

在站长素质方面，除了品德方面thphd>品葱站长外，其他方面他都是垫底的。

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一个人他如果精神正常，只要坚持了这种“反独裁反压迫推崇民主对话”的精神，在具体到“是否要反中共”这件事上，他一定都会是反共的。但那位2047站长可是明确讲的不反共，即便具体到是否反共这个事情来，他也是不反的。而这是不可理喻的。

你说的其他的我都大体都没什么异议。

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H
heirihpu 已封禁 2020年10月2日 下午3:19

@某人临时小号

我最后次关于在她的事情上和你公开讨论。我希望你不要过度接近她，看一个人能否合作，首先要考虑的不是才华，而是品德。你和一个人交往久了，必然会有一定的感情，也会托付某些重要的事业和希望与他人。人和人交往之间有矛盾误会是很正常的，但是如果对方没有道德底线，那么在危机时刻做出的事情就是毁灭性的，不仅毁灭了感情，也毁灭了未来的事业和其他希望。藏传佛教格言里一直提到，师傅宁愿收品德好但是愚笨的弟子，慢慢教他；也不愿收聪明但是品性恶劣的人为弟子，因为担心怕一起下地狱。

历史上为什么有那么多农民起义会中途夭折，很可能就是因为当事人为人有问题，导致平日的小矛盾不仅没有处理好，反而聚集起来变成大事情。为什么中国很多连基层反抗组织都没建立起来，就不断地发生内讧；为什么民运数十年来一事无成，基本都是这些原因。

就好比说thphd那些脏活，本来可以叫我去干的，我的身份本来就这样，做这种事，他也可以撇清关系。但是他和那个女的就没有这个智慧，以为论坛开了，就可以飘了，然后为所欲为了，把我一脚踢开了。我想thphd注册pincong.org的时候一定是怀着兴奋的心情点击付款的，然后还像人来疯一样去到处宣传这个事情。这就叫傻逼，20岁的幼稚心智做出的事情。换我的话，做了这么低能的事情脸都红爆了，巴不得赶紧毁尸灭迹呢，他身边有人劝阻过他这个行为么？他和那个女的能懂，真正的生死之交（班底）是在自己没有出名的时候结交的么？懂的话，那个女的当时就会更珍惜这份关系，而不是亲手撕碎。现在2047除了他们两个外，他们还能找到能真正放心的人分担么？我可以说现在2047的用户全都是不靠谱的吃瓜群众，跟风党而已。完全是thphd一人操办，压力这么大，我看他都已经有和品葱站长一样精神不正常的前兆了。

如果说开论坛就是摆戏台，那么中国目前远未到摆戏台唱戏的时候，现在是应该静下心来好好培养戏子的时代。你的公民教育规划方向就很对，那么为什么还要去和那些人搞不清楚呢？

哎，说太多了。言语表达能力也不行，不过我感觉我意思都表达到位了吧。

这里借用下存在者的说法，你可以坚持你自己的观点，但是你要选择那条路，你我就分道扬镳了。
希望你能珍惜你的班底，哪怕是备胎班底。

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陈 士 杰

我觉得这个问题要这么看，新品葱成立的时候，新品葱站长也没有提前征得旧品葱团队的同意。
所以“品葱”这个名字，不能算是新品葱网站的专利。
当然，我也不支持2047用品葱这个名字，因为品葱这个名字，人的第一反应都是新品葱。

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Calista

@n02qi4

thphd，BE4是聪明人，明白利益最大化的道理。自己弃约能不能让他的网站的利益最大化，这个道理他应该清楚。

thphd的缺点，和你说的差不多，不容易管理自己的情绪，被人用匿名账户激怒，一定要亲自下场diss对方。日后他的网站做大，这将被人恶意利用，非常危险。

BE4脸皮厚，有眼光有行动力。可惜从退葱到建站这段时间没有经营起人马，总是错过时间点。

论坛遍地开花，八卦一下江湖恩怨，走好自己的路就行。

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@n02qi4
看了他跟用户贝臭大宝贝回归那个帖子下面的回复，感觉站长的沟通理解能力有不小的问题，还有些自负，对新品葱有魔怔一样的仇恨，也不会聚人心

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n02qi4

@存在者09

从接受“反独裁反压迫推崇民主对话”的理念推导出“反中共”这个行动，逻辑上没有问题，我也接受。

@陈-士-杰

我既不认可新品葱剽窃品葱的网站名称（以及因此对旧品葱团队带来的麻烦），也不认可2047再次剽窃品葱这个名字。

新品葱剽窃品葱的目的可能有二：继承品葱的精神，或者接受品葱的人气（我个人认为第二点的目的更可能，特别是老品葱直言否定之后）。无论开始的目的为何，以及之后是否堕落，至少在一开始新品葱的目的不是和其他人打擂台，或者用来报复其他人，反而给老品葱的难民一个继续交流的平台。

2047的 pincong.org ，一开始就旗帜鲜明和新品葱打擂台，通过模糊名称来偷窃流量的目的过于明显。我很讨厌。

@Calista

这将被人恶意利用，非常危险。

我非常同意。性格上的缺陷过于明显，做朋友聊天喝酒打屁可以，做管理和领头会把人带沟里。无论论坛开始如何吸引人，既然知道最终的结果，我没有兴趣build a castle in the sand。

BE4这个家伙的coding 还是有些不足，做站长以后技术上的问题可能不能独立对付。而且他有时候有点秀逗，不自觉地把自己的联想当成事实，我当时觉得BE4在新品葱再掌权下去，自己也会被权力给侵蚀，变成新品葱站长那种神经兮兮的人。他现在做整合信息的工作很棒啊，至少比管理论坛这种体力劳动更能体现价值。

@iBei250

还有些自负，对新品葱有魔怔一样的仇恨

这两点我很同意。在新品葱和其他高权限的人对线的时候，他没有一言九鼎的能力，还可以和人平和对话，可以卑微到泥土里委屈求全；现在在2047，私信交流直接盛气凌人怼人，随意封禁，让其他人卑微地委屈求全。真是风水轮流转，台下的ccp和台上的ccp的既视感。他现在让我想起了新品葱的一个前管理ID，好像是walise还是walisa什么的。

说得够多了，我不参合了。

[某人临时小号]

一年多前曾经有个人想把pincong.org这个域名卖给品葱，被品葱站长回绝了，说留着等升值。看来过了一年这位老兄终于找到合适的买家了。

[TORI]

@Calista
小二那个活傻逼活废物还能跟旧品葱团队比？旧品葱团队让姨粉给一锅端了么？给别人提鞋都不配。
给小二洗地的麻烦要点碧莲。旧品葱的用户可没消失殆尽。