为什么说懦夫斯基是共匪卧底

[匿名者]

https://be4.herokuapp.com/topic/665/

2047的用户有很多人（包括本人）跟新品葱有渊源，很多人看到这个题目，心里会想 BE4跟懦夫斯基有矛盾，所以BE4说懦夫斯基坏话听听就好，而且BE4这人看上去好小气，喜欢吵架

我知道中国人的习惯性思维，认为关系决定一切，但事情还真不是这样。任何真正熟悉我的人都知道如果用中国人的思维来判断BE4一定是错的。我与本站的一些朋友就懦夫斯基的问题有过沟通，他们可以作证我今天给出的理由和以往给出的理由是一致的。比如在/t/8120中（原帖发表于2020年4月3日）我就就对她提出了怀疑，彼时距我退葱（2019年10月）还不算太久，且懦夫还在2049bbs活动。总之，本文并非一时兴起，也非公报私仇，是长期观察懦夫斯基的行为、重大决策之后作出的深思熟虑的判断。

熟悉我的朋友都知道，我看人一向是比较准的。比如今年4月初我发了几篇文章批评小二的一些错误的网络安全意识（可以在本站搜到），很不幸不到两周时间端点星案就爆发了，小二三人被抓证明我的大致判断是对的。在更早的2019年5月份，我分析过China_irl和小站的背景，后来也有无数人证明我的判断。在2019年10月，我在退葱时对新品葱站长与姨学的合作关系作了判断，当时像@electron8964还满脸鄙视认为是我的性格问题，后来他自己也被赶走了，到了今天新品葱与姨学的关系毋须我再多证明。事实证明，我是一个先知先觉的人，我的判断和猜测大方向上一向很准的。当然，我还有一些尚未被证明的论断，比如(1)新品葱已经被渗透(compromised)成为蜜罐约一两年内收网，(2)懦夫斯基是中共卧底，等待时间检验。今天要说的就是为什么我认为懦夫斯基是中共卧底。

我判断懦夫斯基是中共卧底的根据主要有三点：

第一，懦夫斯基在新品葱的活动一直是精确的以获取最高权力、结交最有权势者为目标（我给她起的外号是品葱邓文迪）。光凭这一点，她就与任何正常用户都不一样。

懦夫是在新品葱在小二和我等人的努力下解决了网军洗版等问题后开始有影响力的时候突然冒出来的，她的注册时间可能是19年4月，但活跃时间是从6-7月开始的。她刚开始的活动策略就是以吸引我（当时是admin的身份）的注意力为目标。而我公开的喜好是什么呢？第一打击网评员比如调查了网评员的来源（懦夫此时做的就是每天举报20个小粉红）。第二喜欢学术化和科普，如众所周知的品葱学院（懦夫此时就偶尔翻译一些裴敏昕的文章作科普）。第三信息战，比如禁止重复提问、禁止clickbait等措施（懦夫此时主动到这些贴下出谋划策）。

仅仅凭借她对我投其所好这点当然不能判断懦夫斯基是卧底，相反有志同道合且有才华愿意奉献的同志难道不是好事吗？我当时也是这样想的，所以一直在对她提拔为她背书，把她当接班人培养。离开新品葱时不但保荐懦夫和鹿儿为唯二的接班人，还不惜和以前的跟班rtg为代表的姨粉群体恶斗以确保懦夫接手权力。在那个时候，任何人都无法判断懦夫的动机的。这段往事也可以证明，我对懦夫斯基一开始是很有好感的，而且非常信任她，所以我对她的批判并非所谓狗咬狗。

但是，懦夫的卧底身份从我2019年10月突然宣布退葱之后就开始逐步浮出水面了。如果说在这之前，懦夫还可能是因为真的跟我目标爱好相似而成为同志，那么从我退葱开始她的行为就显示出她以前其实是在投我所好，为的是打入新品葱的权力核心。

这里有三个事件，第一懦夫斯基在我和rtg为代表的姨粉为保证懦夫接班而打架时采取故意回避观望的态度，第二懦夫斯基在发现我不是新品葱站长之后开始有步骤的和我切割（从开始不承认BE4就是当初提拔她的admin到后来找出什么凝视之类的理由说我歧视女性之类），第三懦夫斯基在之后逐步减少了政治科普的活动（找找看她在20年3月之后是否还发表过政治科普文章）。正是因为懦夫的目标是进入新品葱权力核心，而非真诚的反对信息污染或为了政治科普，她才会在别人为她出头时选择回避不得罪留下来的人并且观望局势，才会在发现自己之前巴结的对象其实不是新品葱站长之后选择果断切割，才会在倡导政治科普的人离开之后逐步停止政治科普（因为那对于打入权力核心而言已经没有任何意义）。这些重大的决策和变化，充分证明懦夫斯基从半路出家精心策划进入新品葱的权力核心。

事实上，懦夫斯基不仅希望打入新品葱的权力核心，也在努力打入2049bbs的权力核心。所以在小二和我相继退葱之后，懦夫斯基开始全力巴结小二。在我退葱之前，懦夫斯基看出我比小二更有权力，所以她那时根本没有把小二太当回事，与小二交流很少，全力在巴结我。但是在我退出新品葱、小二自曝是2049bbs站长之后，懦夫立刻开始抓紧表现，各种手段公关小二，甚至在一段时间之后把小二称为自己的导师。在我退葱之前，新品葱站长的身份对于半路出家的懦夫而言是一个迷，但是我退葱的动荡过程中，新品葱的权力结构非常清晰的展示出来，于是懦夫也立刻转换了目标。总之，懦夫斯基的活动特征一直都是紧紧盯住墙外有信誉的反贼网站的站长，投其所好，目标就是快速打入权力核心。在匿名论坛的世界，有什么人会以快速打入权力核心为目标随时变换姿势呢？

事实上，懦夫斯基在打入新品葱权力核心之后，就开始维护自己的权力核心，打击任何可能威胁到她地位的人，比如rebecca。其实在2049bbs的小二被抓前，懦夫斯基也在不断的排挤BE4，虽然BE4并非2049bbs管理员，但有很大影响力。这些活动更加证明懦夫斯基活动的目的就是打入权力核心，并牢牢抓住权力。相比之下，我在进入权利核心之后立刻开始培养接班人（很不幸，这人是懦夫）为的是组织后继有人。

判断懦夫斯基是中共卧底的第二、三点都是跟她所做的事情有关。如果一个人进入权力核心是为了建设，那自然无可厚非，但是如果一个人进入权力核心实质上compromise了一个组织或者制造了破坏，那么就更能说明其目的和战略了。懦夫斯基在进入权力核心之后所做的事情都是围绕着破坏反贼社区进行的。

首先，懦夫破坏了网络安全的基础。这一点，在技术白痴懦夫斯基“碰巧”推动了品葱一个不起眼的改动中有详细介绍，这里不再赘述。总之，懦夫在网络安全方面所做的破坏，第一是让访问反贼网站的用户放松警惕，觉得不用Tor也很安全，第二让网站能够搜集更多用户信息。这样做，有利于中共通过防火长城这样的互联网基础设施大规模的搜集访问新品葱用户的数据。

懦夫斯基做的第二件破坏，在以她的口吻修改的新品葱新用户指南中可见

请接洽【声誉良好、成立时间长、透明程度高】的国际组织、NGO、媒体、民意代表；

务必远离【来路不明、仅近几年开始活跃】的热心网友或项目，不论他们看起来有多么理想主义、多么善良热情。也许这个世界不乏善人，但多数情况是党国派出来的网警。他们会相互背书，自成生态圈，而生态圈成员几乎全部满足本条描述。

当然，本站同样成立不久。站方承诺不刺探隐私，但诸君同样无法验明真伪，因此在本站也请务必保持警惕心，就当培养安全习惯吧。

熟悉懦夫的人都知道是懦夫斯基的口气。要知道，她说的就是她之前为了巴结小二喊出她没怎么交流过的小二为自己「精神导师」的端点星项目，也包含了我所做的各种项目，也包含类似于duty-machine，PincongBot等人作的各种项目，她称这些项目相互背书，时间很短。事实上，这是懦夫利用新品葱的影响力，进行破坏民主运动的第二步。

懦夫的第一步破坏是让大家不再用Tor访问敏感网站，破坏编程随想等人辛苦普及的Tor的常识和用途，让大家觉得裸奔访问敏感网站就是常识，用所谓不记录IP这种网络安全方面完全错误的概念，误导大家。（参考2049旧贴怎样看待所谓「不记录IP、不搜集用户信息」这类声明）

在此基础上，她再衍生出两个概念：第一只有新品葱是安全的，第二不要参加别的项目，别的项目都是网警钓鱼。互联网是一个开放的系统，但她利用我们这些前辈累积的新品葱的声誉，破坏了我们之前设立的原则，把网民封闭在新品葱的系统中，让党国的互联网基础设施防火长城能更方便的搜集用户个人信息。同时破坏其它的项目。

事实上，如果你用了Tor Browser,用了双虚拟机，那么互联网上根本就不存在什么钓鱼网站。

这里，懦夫再次利用共产党最擅长的混淆概念的方式，偷换了钓鱼的概念。

正确的概念是：以获取用户个人身份信息为目的钓鱼网站，只有两个途径获取用户个人身份信息，第一是针对裸奔用户直接搜集计算机IP地址或者手机VIN号码等敏感信息，第二是直接向用户要求手机号、真实姓名等信息。

很显然，在无需手机号或者真实邮箱注册的匿名网络，在大家都使用Tor或者双虚拟机访问互联网的情况下，根本是不存在什么钓鱼网站的。

而懦夫斯基通过偷换钓鱼的概念，破坏用户使用Tor的习惯，最终采取抹黑互联网上做项目的网友，包括她曾经亲切跪添的精神导师的「端点星」项目，破坏新兴的互联网匿名民主活动的努力。事实上，所谓的 【声誉良好、成立时间长、透明程度高】的国际组织、NGO、媒体、民意代表 基本都是需要实名才能参与的，并且这些组织之中遍布中共间谍和眼线，民运组织就更不用说了，杨恒均刚刚承认曾为中共国安部工作10年。相反，互联网上的匿名民主项目，从没有没有谁要求参与者提供身份信息的。

其实除了上面的三点，懦夫斯基在打入核心权力圈之后所做的破坏还有一个大家都知道的，那就是破坏整个网站的氛围，与姨粉一起将新品葱变成了一个彻底的臭不可闻的粪坑，这一点如果有当年熟悉的人，可以把我在新品葱当家的三个月，与之后的发展进行对比。

最后，懦夫斯基在端点星案爆发之后采取了完全的冷处理的态度，再次立即切割，打击任何在新品葱发布端点星案的帖子，也可以证明她就是中共卧底。 因为端点星案是中共打压言论自由的证据，而且端点星案的最初的新闻报道明显是小二三人的家属放出来的消息，否则怎么可能蔡伟陈玫的姓名经历那么完整，而小唐（唐红波）的名字是小唐？人家家属主动把事情闹大以此保住当事人的性命，而懦夫斯基则以中共常见的为你好的借口在自己的权力范围内极尽所能打压端点星案在最有可能产生影响的平台产生影响，这不是证明了懦夫斯基在为中共的利益服务吗？单凭这一条也可以证明懦夫斯基就是中共卧底。

其实上面四点（以打入舆论平台权力核心为目标，偷换网络安全概念方便中共大规模监控和跟踪，打击整个匿名民主活动项目生态圈，在端点星案上不顾当事人死活极力维护中共利益），每一点都能证明懦夫斯基是中共卧底，全部加起来就更不用说了。

说了这么多，你可能要问，就算懦夫斯基是真的中共卧底，又对我有什么危害呢？关我鸟事呢？

老实说，只要你遵守网络安全的规则（最低Tor Browser起步），无论怎么玩网，懦夫斯基的存在都对你的安全没有影响。但是，你如果相信了她蓄意打造的错误概念，比如不用Tor也可以安全，比如相信被她偷换概念的钓鱼，那么你会错过很多有意义的东西，你可能会因为害怕盯着新品葱这个粪坑，而错过那些项目，甚至成为污蔑好人的帮凶，你传播的错误概念可能会害了下一个人，或者在另一个人快踏入火抗前没有能够拉他一把，总之你会变得对中共极权统治更加没有威胁，你会变得对他人更加有害，而错误的观念可能在某个时刻让你卸下防卫。最大的损害，就是让你错过了刚好的东西，把时间浪费在垃圾上，错过了让自己变得更好的机会。

injustice anywhere is injustice everywhere

破坏人的道德基础，向来都是共产党起家的第一步。如果你因为在新品葱的经历而产生了天下乌鸦一般黑的感觉，那这就是中共的胜利。

[BE4]

@爱狗却养猫 #110283 即便是指桑骂槐、不明说的表达习惯，也能反映出一个人的价值体系和心智模型。一个人如果说话喜欢用模糊的语言，用暗示性的语言，用听起来「成年人」的语言，那说明这个人有几个特点，这些都是理性计算的结果：

第一，非常重视自己的形象，非常重视别人怎么看自己，这反映出这个人的心智模型和世界观是那种人多就是真理的拉帮结伙心态。说明这个人的心智模型是不相信世界上有真理这个东西的，不是理念驱动的类型。懦夫斯基的这种强权即真理的心智从她的「搏击俱乐部」朝贡体系也是另一个完美的旁证。小二是理念驱动型居多的，你看小二什么时候会搞这种私人俱乐部？他会搞，但很少，而且从来都是理念优先。

第二，模糊和暗示性的语言，是明确的回避错误和责任的策略。如果说错了，别人指责的时候，有很大的回旋空间，甚至可以抵赖。喜欢用模糊和暗示语言的人，在本质上就是不愿意负责，只想占便宜的那种人。或者说有便宜不占是白痴的心态。这一点，和中宣部用口头通知下属机构各种审查命令一样，都是精心计算的结果。另一个出名的暗示狂是China_irl的创始人ymz.

第三，喜欢用「成人」化语言的人，比如一只鹿儿。成人化语言就是那种吵架的时候让自己看起来很高尚的语言，通常都有强烈的暗示性，比如「我们不跟她计较」，实际上是以一种大人不跟小孩计较的暗示，暗示对方有错，实质是对正面回应问题的回避。成人化的语言除了前面对暗示的分析那些之外，还能反映出说话人的心智模型中强烈的等级观念。一个喜欢用成人化语言的人，内心和潜意识中是不认同人人平等的。欧美扁平化的社会你很少看到这种表达方式。

[BE4]

我不认为他在这些问题上想得十分清楚，也不认为他表达得十分清楚，更不认为他有十分想表达清楚的意愿。技术上带Tor，原则上何而不同，be water

[匿名者]

@NodeBE4 #110403 我就是在跟你讨论你的层次二，层次一我完全同意。你说重点是懦夫斯基做了什么，造成了什么影响，但你这篇的结论是“懦夫斯基是飞碟”，分论点是“懦夫斯基做了xx所以她是飞碟”，给出的论据都是论证懦夫斯基飞碟说。而我的观点也就是讨论层次二并不重要，品葱变成现在这样是用户成分像支黑姨粉倾斜导致的，他们占据了主流之后把他们的魔怔传遍了整个网站。为何偏偏能掌权的管理都是有问题的呢，是品葱管理员这个位置有毒，还是有毒的才能当管理？懦夫斯基那些事也不一定是她一人所为，可能是他们管理员私下讨论的共同想法。大佬这篇不如标题改成“懦夫斯基要是有哪怕一点良心和自知之明就别墨迹赶紧下台”。

@iceyjuice #110432 很好，既然你同意层次一，那么层次二就是一个假设检验问题，关键在你怎么判断懦夫斯基的主观意愿。品葱变粪坑是一个长期趋势，根本原因是新品葱站长好这一口。懦夫斯基为什么会像一块口香糖一样沾着这个越来越臭的粪坑呢？为什么在偷换网络安全概念、抹黑匿名网络项目为网警、打压端点星案舆论这些关键问题上偏偏都是懦夫斯基在推动呢？当然，我们还可以开很多脑洞，比如这个懦夫斯基早就是一个公共帐号了，或者管理层有毒之类的。这些，可能性都不大。至少，当我们看到一个人持续性的朝同一个方向努力，而且次次都抓住关键的时候，主观意愿的可能性是显著大于误判或者不作为的。即便每次作为都非主观作恶意愿的可能性是50%，连续4次下来，非主观意愿的可能性也降低到了6.25%，是主观意愿的概率约94%。这还没算上搞个人关系体系这笔账呢。

我可不想让懦夫斯基下台，我也不介意新品葱越来越臭，也不介意她继续在那里享受支黑姨粉的妄想症。不过当有匪谍从粪坑里抹黑我们这一类人是网警的时候，我有必要站出来揭穿她。她在为共匪服务，是我的判断，我写了判断也写了理由，大家相信到什么程度，我想每个人都有自己的判断。

@iceyjuice <#110432> 我考虑了一下你的建议，添加了一个副标题。

为什么说懦夫斯基是共匪卧底——从所作所为看其动机

[BE4]

整个匿名社区或开源社区有几条不容践踏的核心原则：

1. 第一，必须建立在正确的网络安全观念之上
2. 第二，必须保持开放性

因为正确的网络安全观念不必多说，开放性是民主社会和专制社会的根本区别。开放性才有竞争和确保不同的声音，才能保证思想市场的正常功能。针对这两点基本原则进行破坏的人，绝对不是泥潭里的猪那么简单。一个社会/社群最核心的东西就是价值体系，捍卫最基本的价值基石，绝对不是泥潭里和猪打架。这不是个人恩怨，而是为基本价值而战。对手是在故意利用和放大错误的观念，compromise 匿名社区的运行基石，包括基本的概念和有能力挑战错误概念的人，这就是为什么rebecca这样的程序员会被针对性的排挤。

懦夫斯基本人就是中共卧底，其采用的手段就是邓文迪的手段，其服务的目的就是为了中共的价值观和利益。我是最直接的亲历者而不是旁观者，没有人比我更有资格作出这个判断。懦夫斯基不是迫害妄想狂，她是在利用新品葱的迫害妄想狂氛围行使她的任务。

Yuri Bezmenov在 Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society中，从最开始就反复强调了颠覆行为从来不是炸几座桥或偷几张图纸，而是改变一个社会的价值体系。类似的，匿名网络世界的渗透和颠覆的核心也不是针对别人的IP地址或身份信息，而是颠覆社群的价值体系和文化氛围。

https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g

[BE4]

@爱狗却养猫 <#110283>

此外，不问身份动机，只评价行为。例如可以说懦夫斯基极端保守的安全观念导致了大量误判，导致品葱失去了黑客精神、失去了开放性；至于ta究竟是什么身份，又有什么关系呢？

你作为一个旁观者对懦夫斯基有这样的印象很正常，即便是我这样的亲历者也曾经对她印象也是如此。但是要记住，我们在判断问题时一定要回到问题的本初，否则就会被表象迷惑。一个人如果在每一件重大事件上都「误判」，在每个关键的地方都把事情引向更糟糕的地方，那这就不是“误判”可以解释的了。

即使在计算机专业，对网络和加密的原理了解十分清楚都是很少的比例，更不用说普通非计算机专业。但是这并不意味着应用层级的东西非得专业人士才能学。编程随想普及的Tor的知识，不需要计算机专业，只要有一定的基础都是可以看懂的。你假设她不懂技术，是错误的。她向外界展现出来的那套自己的安全理论，说明她是有系统了解过这方面的东西的，说明她有学习的能力也能了解基本的概念的。而编程随想说的那些东西，对她而言是可以完全理解的。

懦夫斯基所谓安全上的极端保守只是一个幌子。安全上极端保守，对人默认值不信任，这些都不是她作出这些破坏的合理解释。安全上不用极端保守，只需要比较保守，都一定会强制要求访问敏感论坛的人都至少应该Tor Browser起步的，这一点都做不到，根本不应该访问敏感论坛，极端保守者应该做的是劝退。而懦夫斯基做的是什么？她默认所有人都不会用Tor，不但默许不用Tor的用户上新品葱，还将新品葱往默认不用Tor的方向发展。极端保守者，会在网站服务器访问权限都没有的情况下，在声称自己是技术白痴也就是说一行代码都不会读的前提下，信誓旦旦给用户打包票品葱不记录IP地址吗？小二在新品葱干的事，是小二自己从来不避讳的，他自己都在Github公开存储了新品葱的数据库备份，根本不存在网警不了解他和新品葱关系的可能性。

懦夫斯基做的这些所谓安全上的保守，只不过是早期准备过程中通过阅读我们写的文档、模仿我和其他黑客性质的用户的风格而给自己加的人设，为的还是让自己看起来更像是我们的同类。她做的一切都是让自己看起来很不错。真正了解一个人，要看她做了些什么事，造成了什么后果。而她做的这些对黑客文化和 理性开放理念的破坏，不是在压力之下紧急情况之中被迫作出的，而是在长达超过一年的过程中作出的。看一个人的各种决策，是了解一个人的身份的最好途径。

小二在这方面的缺陷就在于，他判断人就凭感觉，从来不通过脑子思考和分析。很容易就被一个看上去很不错的人欺骗和迷惑。看一个人不是看ta是否看上去真诚，说话的方式如何，而是看ta在什么情况下做了什么事，尤其是在重要的关头做了什么事，做了什么决策。这些关键时刻，只需要一件就能反映一个人的本质，目的等等，更不用说超过四件以上了。

[匿名者]

警告：鉴于评论区用户Doritos发表大量无关内容试图转移焦点，而2047既无法兑现其承诺的楼主负责制（即，楼主可删除任意回复内容）又不支持archive.org的网页存档功能，更无法屏蔽用户，因此请有兴趣就本文及相关话题进行深入探讨的朋友移步到NodeBE4的同名贴网址1（网址2）。注册NodeBE4无需真实邮箱（填写类似abc@edf.ge的字符串即可），推荐使用Tor Browser或以上措施匿名访问。

2047的用户有很多人（包括本人）跟新品葱有渊源，很多人看到这个题目，心里会想 BE4跟懦夫斯基有矛盾，所以BE4说懦夫斯基坏话听听就好，而且BE4这人看上去好小气，喜欢吵架

[存在者09]

@某人临时小号 危险实际在其价值观领域，而非技术。当然，技术上也不可忽视。

[匿名者]

@爱狗却养猫 #110298 @natasha #110337 前面的帖子刚刚列出装逼三板斧，立刻就有人冲上来表演了，这不是给人提供现场嘲讽的素材吗？话说回来像我现在这种拉帮结派来让对方看起来更尴尬的嘲讽技能，我其实也是会的，是否开启就取决于对方的装逼程度和我的心情跟时间了。有时候装逼三板斧砍上来，除了镜像送还，我还会额外附送一些独家嘲讽，育教娱乐。

用一句《离骚》里的签名来 显得相当不在乎其他人的看法，这本身就是相当在乎自己形象的表现，在乎形象和看法是装逼的心理基础。当然在乎的对象不需要是每个人，邓文迪在乎losser们的看法吗？老娘就是一只鸡，大佬反正不会和losser们交流的。

BTW，我的品葱签名是某人临时小号，没有对比就没有伤害。玩个人关系这套体系的人，是不在乎理念的。当然，其实她们在新品葱玩这套体系，我是欢迎的，是支持的，粪坑当然是越臭越好，她们把那些理念优先的人，从新品葱踢出来，客观上讲，是有正面的历史贡献滴。

[匿名者]

@thphd <#110654> 难得惊动「高端人口」出来亲自转移焦点，帮懦夫斯基抬价了。

一会儿要跟你扯逻辑学，一会儿要跟你扯peer-review，一会儿要跟你扯BE4，一会儿要跟你扯eb1a，这转得比《转法輪》还高端。北美高华关注的还有跟哈佛打官司、给川普拉票，黄女嫁白男，抓千人计划，亲属移民签证，全部谈一遍看能蒙对哪个，反应比较大。

本讨论区再出现无关讨论，有劳各位管理员帮忙删一下。

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为中共的利益服务所以是中共的人

从事实到对懦夫的主观意愿和身份的推论在前面讨论中已经提到

至少，当我们看到一个人持续性的朝同一个方向努力，而且次次都抓住关键的时候，主观意愿的可能性是显著大于误判或者不作为的。即便每次作为都非主观作恶意愿的可能性是50%，连续4次下来，非主观意愿的可能性也降低到了6.25%，是主观意愿的概率约94%。

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删掉那些装点门面的高端词汇，就会发现Doritos其实是低端人口，目测比消极低端，虽然言必自称低端人口的消极未必是真低端，处处带上高端词的人未必是真高端。主楼一如既往的欢迎反驳，不过装逼和spin大家都玩烂了，希望少一些套路，多一些真诚。有序通关大路朝天，剑走偏锋好自为之。

辛苦打了那么多字被删了，只留下对自己不利的话，可惜了啊，那么在乎经营自己的形象（廉价）的人这不是欲速不达自讨没趣么。

[BE4]

@natasha #110337 《纸牌屋》不是一个最好的例子。你想用《纸牌屋》说明欧美文化中的其实也很黑暗吗？共同的理念和共同的目標建立社群就是和人以类聚有些相似的概念，《纸牌屋》是否证明了苍蝇喜欢和苍蝇在一起呢。不过《纸牌屋》里面也有很多地方体现了演講、討論、共事的成果來建立彼此的信任。，你看到什么往往取决于你自己的有色眼镜过滤出什么。我提示一点：比如那些职位低的小记者、助理和老板的关系，比如游说者和被游说者的关系，都是以业绩为基础的，游说者接近Underwood时没有拉一圈关系发现他们是某中学校友，不需要这样，利害关系说明对话就在试探中展开了，信任是在尝试性合作之后逐步确立加深。

[BE4]

懦夫斯基在新品葱掌权，其实我要负相当责任，因为是我一手提拔她到那个位置的。我在当家的3个月对她考察不够，然后在退葱时一边倒的支持她，甚至为了她接班跟rtg打架。事实上我对懦夫斯基没有作任何认真的考察，一开始就明确的表明希望把她当作接班人，事实上rtg也get到了这个信号。我因为搞品葱学院的时候，鹿儿推荐了一本海伍德的政治学教材，看了之后我真的觉得在品葱就是浪费时间，整个品葱能提炼出的一切知识覆盖面都不及海伍德那本书的5%，而且深度更不用说。当时急于脱手走人，就随手交给身边才能还算看得上眼的人，在培养接班人上面无论是心态还是手段都欠成熟。今天的社群管理员应该吸取我这个教训，因为你当管理员的时候，大家都会有意无意地带着面具对待你，如果你不能用隔离很好的普通用户/贱民的身份与某个人交流，是很难全面的了解一个人的。

但是，从懦夫斯基的角度看我，其实我现在大概能还原她当时的心态：她本来以为我就是新品葱站长，精准的对着我添，结果辛苦忙了三个月被告知我其实不是新品葱站长，新品葱的钥匙在另外一个人手里，她当时内心绝对是一万头草泥马奔过。邓文迪花大力气勾错人的时候，内心戏大家自己可以想象。

[匿名者]

提点个人看法，2047这个平台实际上很危险，如果不是这网站上还有一些反共的帖子存在，我本人甚至以为这是外宣网站。

http://terminusnemheqvy.onion/t/9065

从这篇帖子里，观察一个人他相信什么，看看他用来反驳的依据是什么就可以了。

引用：“政治上的分类，不是基于客观现实，而是基于一个人的想法，而一个人的想法是会变化的”

他用来反驳的根据实际上是要寻求一个“不变”的“客观现实”，而这些正是中共的理论，“客观”理论其实是神学。（有兴趣的人可以继续分析为什么）。只要一个人有看法，他的看法就一定是主观的，人的看法还有别的说法？当然是可能变的，也可以变的，当然也就没有“客观”这种事，但一个人观点可以变化并不是问题，主观的人依然有一些不可违背的或者道德或者文化或其他类似的规则（这些有的成为共识展现出来了，有的还会继续争论），总之，人的观点“主观”并不见得就是一个问题，主观也依然是可以有确定性选择。

政治运行不会是毫无规律，政治学也是人建立的学科。其实确定性存在于社会生活的方方面面。不确定是无法让事情正常运行的。就简单设想说，假如你的家人不能确定你还是自家的那个你，家人就无法确定应该怎么对待你。当然，具体到每一个人来说，大家都是变的，没有什么“不变”的。社会角色以及社会角色组成的系统，每一个细部都会变化，但总体上的确定性却又异常稳定，这就是人文的文化讨论的东西。（这些原本也不需我来讲，只要有点脑子就可以了）

他举的例子呢也非常拙劣。太阳是不能私有，但即便是一个信仰太阳伟大的原始部落人（信：太阳大公无私），他在遇到周围部落攻击的时候（周围部落可能信也可能不信太阳神），他难道会不知所措？不知道应该做出什么选择？你可以说有可能站在敌人那边，甚至抛弃自己一方，但选择的确定性总是存在的。不知道选择的最大可能结果就是别人在他犹豫的时候上来一刀砍了他脑袋。即便换成一个更平和的场景，只谈部落原始人与周围部落的日常生活交易好了，人也大多都会选择某一个确定的立场，这就是确定性。

另外，公有私有本来也不是问题，讨论公私主要就是为了确认主体是谁拥有，也是为了防范这种拥有主体的不确定。在这一点上，涉及到中共的那些权力侵犯大众利益的简单问题不值得讨论，已经很明确，在无论经济学还是哲学上也都已经讨论过很多。

因此，我给出的评价总体上这是一篇非常弱智退化的文章，由此也可以窥见贴主的思维也就那样罢了。

这篇帖子其实看到的时候就想写了，但为什么等这么长时间才写，是等待其足够充分暴露。

说点实在的，之所为大家在网上建立各种渠道发表各种说法，也正是因为在现实或许受到了某种力量的压制，或许因为看到被压制的而由于某些道德热情选择了支持某一方，无论是选择了被压制的反抗还是良善的道德（当然还有更多的情况），这种确定性是始终存在的，网络的匿名隐形，也才有其价值。

[懦夫斯基的搏击俱乐部=鄧文迪的party]

懦夫斯基的搏击俱乐部=鄧文迪的party

現在已經是衆人向她表忠、朝貢的地方了。把搏擊俱樂部的用戶留言統計一下排個序，就知道哪些人最緊跟懦夫斯基，哪些人是她的小集團成員。

用 @natasha 轉發的那個肥婆掉水溝的笑話的帖子來比喻這種朝貢行爲再恰當不過。搏擊和發泄不是重點，去俱樂部一次就代表一次對她個人的肯定和關係的重新確定。這種東西不應該在匿名社區受到鼓勵，交朋友應該去實名社區。

我個人是反對在匿名網絡搞這種派對性質的純感情交流的，不信你可以去找找「閆光宇」在搏擊俱樂部留了幾條言，即便是懦夫緊跟我的階段2019年10月之前。這種文化就像病毒一樣，讓一個專注理念交流的社區變成高中女生八卦和孤立她人的小圈子。看看舊品蔥或者知乎，都沒有這種東西的，這些地方的用戶都是靠理念、內容、興趣走在一起，而不是純粹的搞個人關係，後者恰恰是共產黨的作風。其實也不止懦夫斯基一個人做這種事，我除了最多送上最初的祝福以外，從來不會定期參與。靠感情聯繫起來的匿名社區，是騙子的溫牀，墮落的開始。

恰好中共的黨文化就是靠個人關係建立小圈子，形成各種山頭，習近平的親信都是他的同學、知青、浙江舊部等等。這種靠搞個人關係的文化也被用在海外統戰工作中，各種歐美同學會、校友會、同鄉會。以鄧文迪爲代表的中共海外特工也是主要靠名媛派對模式結交各界名流。

歐美的正統文化是靠共同的理念和共同的目標建立社群，是靠演講、討論、共事的成果來建立彼此的信任。這種基於理念和工作文化在新品蔥建立之初保持得很好，即便是一隻鹿兒也沒有破壞它，而第一個破壞這種文化開始搞個人關係的就是懦夫斯基，具體就是靠搏擊俱樂部。

[某人临时小号]

@大河恋 <#110375>
最容易找到共识的层次1

本文的重点在懦夫斯基的四宗罪

• 以打入舆论平台权力核心为目标
• 偷换网络安全概念方便中共大规模监控和跟踪
• 抹黑整个匿名民主活动项目生态圈
• 在端点星案上不顾当事人死活极力维护中共利益

同时在评论区中，我列出了整个匿名社区或开源社区两条不容践踏的核心原则：

• 第一，必须建立在正确的网络安全观念之上
• 第二，必须保持开放性

新品葱的关键字审查、传播错误安全观念，都直接违背了这两点基本原则，这些都是懦夫斯基推动，并在懦夫斯基掌权期间发生的。

我还给出了匿名社区应该建立在理念优先的基础上，不应该建立在个人关系基础上。而懦夫司机从一开始就在颠覆的理念优先的价值体系，把人际关系为核心的体系带到新品葱。或许她不是唯一一个，但她是名面上大规模这么干的第一个。

@Doritos <#110370> @大河恋 <#110375> @iceyjuice <#110396>
搞清楚层次1的基础上再有讨论意义的层次2

懦夫斯基是主动有预谋的，还是主观无预谋的，还是无意识的，还是脑残导致的，还是知识缺陷、误判或者生理问题等非主观因素导致的。
正确的讨论顺序

我们先把上面这些问题什么是对什么是错搞清楚，在懦夫斯基让新品葱变得更靠近中共的文化还是更加进步的问题上形成共识，再来讨论懦夫斯基到底是因为主观目的还是脑残自以为是导致了这些改变，最后再得出懦夫斯基是不是共匪卧底的结论。最后的结论是最不重要的，什么是罪什么是功，以及匿名社区应该按照什么原则运行才是最重要的。离可验证的事实最近的部分，重要性最高。

这个讨论的大门还是对大家开着的，欢迎按照上面的顺序一个层次一个层次的来辩。
无关紧要的怼

但是有些人就像当初rtg抓住原创幻想故事中的突厥人梗炒作一样，目的在于转移焦点，而模糊最重要的东西，把最次要的东西拿出来晃，当然会遭怼。 @Doritos 自以为聪明，上来被一刀斩于马下，挣扎效果不明显，试试别的。

[匿名者]

https://be4.herokuapp.com/topic/665/为什么说懦夫斯基是共匪卧底-从所作所为看其动机