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2047论坛，自由人的精神角落？失意红二代白区党五毛恶俗网暴基地
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2047论坛，自由人的精神角落？现实权斗失意的红二代rebecca，在反共论坛品葱权斗失败后性转化身thphd开设的五毛恶俗基地。
https://be4.herokuapp.com/post/2801
提点个人看法，2047这个平台实际上很危险，如果不是这网站上还有一些反共的帖子存在，我本人甚至以为这是外宣网站。
从这篇帖子里，观察一个人他相信什么，看看他用来反驳的依据是什么就可以了。
引用：“政治上的分类，不是基于客观现实，而是基于一个人的想法，而一个人的想法是会变化的”
他用来反驳的根据实际上是要寻求一个“不变”的“客观现实”，而这些正是中共的理论，“客观”理论其实是神学。（有兴趣的人可以继续分析为什么）。只要一个人有看法，他的看法就一定是主观的，人的看法还有别的说法？当然是可能变的，也可以变的，当然也就没有“客观”这种事，但一个人观点可以变化并不是问题，主观的人依然有一些不可违背的或者道德或者文化或其他类似的规则（这些有的成为共识展现出来了，有的还会继续争论），总之，人的观点“主观”并不见得就是一个问题，主观也依然是可以有确定性选择。
政治运行不会是毫无规律，政治学也是人建立的学科。其实确定性存在于社会生活的方方面面。不确定是无法让事情正常运行的。就简单设想说，假如你的家人不能确定你还是自家的那个你，家人就无法确定应该怎么对待你。当然，具体到每一个人来说，大家都是变的，没有什么“不变”的。社会角色以及社会角色组成的系统，每一个细部都会变化，但总体上的确定性却又异常稳定，这就是人文的文化讨论的东西。（这些原本也不需我来讲，只要有点脑子就可以了）
他举的例子呢也非常拙劣。太阳是不能私有，但即便是一个信仰太阳伟大的原始部落人（信：太阳大公无私），他在遇到周围部落攻击的时候（周围部落可能信也可能不信太阳神），他难道会不知所措？不知道应该做出什么选择？你可以说有可能站在敌人那边，甚至抛弃自己一方，但选择的确定性总是存在的。不知道选择的最大可能结果就是别人在他犹豫的时候上来一刀砍了他脑袋。即便换成一个更平和的场景，只谈部落原始人与周围部落的日常生活交易好了，人也大多都会选择某一个确定的立场，这就是确定性。
另外，公有私有本来也不是问题，讨论公私主要就是为了确认主体是谁拥有，也是为了防范这种拥有主体的不确定。在这一点上，涉及到中共的那些权力侵犯大众利益的简单问题不值得讨论，已经很明确，在无论经济学还是哲学上也都已经讨论过很多。
因此，我给出的评价总体上这是一篇非常弱智退化的文章，由此也可以窥见贴主的思维也就那样罢了。
这篇帖子其实看到的时候就想写了，但为什么等这么长时间才写，是等待其足够充分暴露。
说点实在的，之所为大家在网上建立各种渠道发表各种说法，也正是因为在现实或许受到了某种力量的压制，或许因为看到被压制的而由于某些道德热情选择了支持某一方，无论是选择了被压制的反抗还是良善的道德（当然还有更多的情况），这种确定性是始终存在的，网络的匿名隐形，也才有其价值。
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站长立场反习不反共，怀念江胡时代
“中国出口经济蓬勃发展那段时间，党的总书记不仅会拧螺丝，还会设计电路，在产业政策上是比较清醒的。后来总书记换成一个搞水电的，上来就科学发展观，不讲科学都他妈滚。”
习任内中国经济下行的根本原因
https://2047.name/t/13464-
科研、工程环境恶化
一个人如果不会谷歌，就做不出毕业设计，画不出设计图纸，算不出方程公式，写不出文章代码。
结果习政府把谷歌给禁了，逼大家用垃圾百度。后果是，2015年以后毕业的大学生，科研、工程能力大幅缩水，导师纷纷抱怨招不到靠谱的研究生。
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高水平人才大量流失
近几年中国各高校、科研机构流行举报教授、开除老师、殴打院士，包括闹出了一些血案。你想老老实实教书，他逼你刷SCI，你想老老实实刷SCI，他逼你学习强国。
现在连小学老师都不放过，取消寒暑假，下一步是不是要挂牌子跪着批斗？反正学生质量一年比一年差，凡是有点水平的，都在研究怎么跑路，谁搞科研谁傻逼。
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人均生产力下降
独裁制度的唯一缺点，也是最致命的缺点，就是无法吸引高水平人才，进而搞不出任何科技创新。
科技是第一生产力，如果科研人员、工程人员的水平和效率下降，人均生产力必然下降。只要外国一停止输血，生产力很快就从上到下坏死。
国产芯片？国产操作系统？骗骗老干部可以，骗不了消费者的。
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出口缩水
中国最主要的出口是电子产品，属于技术密集型产业，受人均生产力下降影响巨大。
台湾也是组装电子产品起家的，为什么台湾不抱怨被中国和越南抢生意，甚至把富士康开到中国、越南？因为台湾人有技术，他们的科研、工程人员不像中国这样，要么不学无术要么存钱跑路。
有的人新闻联播看多了，以为组装电子产品是劳动密集型产业，跟技术没关系。这些人连螺丝朝哪边拧都不知道。
中国出口经济蓬勃发展那段时间，党的总书记不仅会拧螺丝，还会设计电路，在产业政策上是比较清醒的。后来总书记换成一个搞水电的，上来就科学发展观，不讲科学都他妈滚。
现在换成一个背书单当做有文化的，天天喊产业转型，转什么型？都转成你这样的文盲型？
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瞎折腾，消耗社会财富
房地产、证券市场、扶持政策、印钱刺激经济、扶贫、转移支付、大撒币、区块链、反区块链……这些操作都是在重新分配财富，并没有也不可能创造新的财富，不能替代科学技术进步带来的实质财富增长。
然而本届皇帝不懂这个道理，为维护个人权威年年折腾，消耗民间大量财富。一带一路、高铁、集中营难道皇帝自掏腰包？还不是花纳税人的钱。财富被无缘无故消耗掉，经济不下行才有鬼了。
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王晶釣魚基地（指正
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https://community.geph.io/t/topic/2770
最近此站正式刊登了广告，而第一则广告的提供商的IDC位于中国杭州阿里云机房，公司注册地址为深圳市。如果你没有使用tor、或者全局代理访问，误点击就可以获取你本机ip。鉴于端点星案即将/或已宣判之际，此行为是为了钓出更多网友而设局。
已经可以石锤该网站是钓鱼网站了。各位网友请万分小心，勿再访问此站，并动议所有海外网站设立屏蔽此站url。
为防止无赖前来本站狡辩、滋事，再附上一则证据。
由此可以得知：
- 该钓鱼广告不是谷歌等广告平台随机投放。
- 是钓鱼网站站长亲自审批的。
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瑞贝卡是释放编程随想站长吗？
这条吊毛现在又开了新业务，开始黑膜乎了
释放编程随想还出了一个 @观膜者网
看来释放编程随想以后要多线作战了
释放编程随想主要业务(按业务量降序)
写诗
舔瑶
骂韭
搬运
乳膜
为知名度低而抓耳挠腮您的观察很仔细，不过作为释放编程随想常驻，我必须严正指出，您的排序有些小错误。(σﾟ∀ﾟ)σ
释放编程随想主要业务(按业务量降序)：
键政
灌水
搬运
写诗，骂韭（想了想觉得这两项目前业务量差不多，并排吧）
为知名度低而抓耳挠腮（欢迎提供建议）
乳膜（这是最新的，业务量<1%吧）至于舔瑶，这不是业务，是生活(๑◔‿◔๑)
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https://2047.name/t/13490?page=7
陈士杰消极
(男）消极自由需要积极的个人主义来维护@Wolfychan #147426 反共一词是被用烂了，你要区分以下概念：
不认同共产党统治
不愿意被共产党统治
反对共产党统治
实践反对共产党统治（包括打嘴炮）
武力反对共产党统治
Wolfychan
基督徒。披著文科外皮的理科生。@消极 #147431 頭三者是信念範圍，正常理應帶入後兩者的行動。
消极
@Wolfychan #147433 那我看不出什么形式所迫我必须通过实践反共，哪怕共产党伤天害理天怒人怨，我还有跑路的选择。只有不能跑路，而且困在中国生存有困难，才会迫使我采取行动反对它。
Wolfychan
@消极 #147437 因為中國根本不會滿足到中共的胃口，一帶一路和大外宣沒有看見嗎？
陈士杰
宪政民主是我们这一代人的使命，和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。@消极 #147409 我是中国人啊，不想在美国从政。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147404
当然不一样。
因为中国永远不可能有难民，或者当中国人民成为难民的时候，地球也崩溃了。
太陽三觀測站
@陈士杰 #147292 這就回到我之前說的這句話了啊
「負責」也不代表就一定要把吃喝拉撒全包了natasha的意思我覺得更像是說中國民主政府做事不能只考慮中國人的感受，就像說在外面做事要考慮他人感受差不多。並不是說我要顧及他人感受所以我自己怎麼樣我就完全不在乎了。
算了我也不爭了，這個回覆都是幾小時前打好的，你們太能講我已經上下文關係都弄不清了
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陈士杰
@丁丁兄弟 #146994
中国也可以成为移民国家啊。什么时候中国能打破成见，结合自身的优秀文化传统兼容并包的吸纳西方的思想文明那么中国才能真正强大。闭关锁国实乃自闭之道也。千万别。
今天美国99%的社会问题都是各种外来种族带来的。如果美国人口都是WASP，那么黑人民权运动、Black Lives Matter、日裔集中营、排华法案、亚裔细分法案等社会问题统统没有了，今天美国人的治安状况、民主质量、民生水平都要提高一个台阶。
陈士杰
@丁丁兄弟 #146996
民意不可能骂中国政府的。
中国汉人对海外华人没有感情，你觉得几个中国人对新加坡有感情呢？有几个中国人对骆家辉有特殊的好感呢？
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #146996 这倒是个问题，很多中国公民在网上对印尼排华非常愤慨。尽管那些被害的华人都不是中国公民。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #146998 可是你怎么解决印第安人呢？华人，黑人等人不是美国本土人，你可以赶走，印第安人你怎么赶？历史上WASP反而是侵略者。
@洛天依言和江泽民 #147000
我还真不这么想
你看看知乎的这个问题下面，一边倒的认为外籍华人不是中国人、外籍华人不爱中国
https://www.zhihu.com/question/303185767
https://www.zhihu.com/question/373935116
史蒂芬
喜欢近代历史，有时间上传一些好的书籍，大家交流分享@丁丁兄弟 #146994 说话怪怪的那个亚洲红点传媒？
丁丁兄弟
@陈士杰 #146998 美国之所以强大也是各民族移民的精英造就的。唐代不也吸纳外国人当官吗？你只看到一方面，却忽略了另一方面。如果墨守成规，自闭之道，民主化改革很难走得远，新生的脆弱民主容易会被狭隘的民族主义裹挟。俄罗斯是很好的例子。东欧像捷克，波兰这类原社会主义国家后来加入欧盟的成员国就绝不可能发生这样的反噬。
交流越多，问题越多，但是这才有可能在思想文化上有所突破。佛教也是外来文明，但一样可以本土化。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147002 那么我问一下，现在中国网络上有一批人自称“大马华人”，他们真的是大马华人吗？如果是，为什么一些大马华人和其他外籍华人不一样？中国公民确实非常反感其他外籍华人，但是大马华人好像很特别。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147001
我知道美国不可能成为全部wasp的国家。
这就是我说的，美国和中国比起来有先天性的劣势。
中国除了新疆有一些面容上和汉人差异巨大的少数民族之外，其他的民族都是高度汉化的，所以中国等于是实质上的单一民族国家。
中国广东人和东北人的差异，在美国的黑白差异比起来不值一提
陈士杰
@丁丁兄弟 #147004
日本没有移民，人口99％都是大和族，但日本的发展可不输给美国加拿大。
所以国家发展与是否接受移民没有任何关系，中国从来不缺人，也不需要移民来补充人口。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147006 但是我认为美国也有先天优势，那就是邻国太少，很多事情可以置身事外。北边加拿大同文同种，西边东边是太平洋大西洋，也就南面有个墨西哥。
中国邻国太多，而且都不同文同种，唯一一个同文同种还隔海相望的新加坡也不怎么会说中文（尽管汉语是新加坡官方语言之一），台湾未来大概率独立，中国等于被彻底困死。
丁丁兄弟
@陈士杰 #146999 那是因为中共政府垄断了历史叙事，很多人不知道。黄花岗七十二烈士多少来自南洋?陈嘉赓不也是南洋人吗？我接触过会写书法还练咏春非常热爱中国文化的大马华人。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147005
马来西亚华人主要是因为在当地的政治地位比较低，所以就愿意往中国这边蹭。
不过这么做其实很蠢。华人越往中国蹭，那么马来人就更不信任华人，华人在当地的政治地位就更低。
只有华人公开承认自己是马来西亚人而不是中国人，主动表示要和马来人团结一起发展马来西亚，华人的地位才可能改变。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147009
国籍的概念是二战之后才明确的，二战时期国籍的概念是很模糊的。
况且二战之前东南亚很多国家根本没有独立，很多华人就是去下南洋打工经商，其实根本也没有加入当地的国家。比如陈嘉庚就没有加入当地的国籍。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147007 有。日本人自己也检讨过自己的传统文化残留。好比很多企业的终身雇佣制，限制了同行业技术人才的流动性，极大程度上造成了日本在前沿技术领域与西方国家的差距。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147009
中华文化和中国人没有关系。喜欢中国文化不等于就是中国人，也不等于中国政府就要帮你。中国的哈日、哈韩多了去了，你见过韩国日本政府帮这些人吗？
陈士杰
@丁丁兄弟 #147012 这和移民有什么关系？这是一些制度性的问题。如果挑这种制度性的问题，每个国家都有。
日本在经济学人的民主指数是超过美国的。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147013 虽然中国政府没有必要帮你但是也不等于中国政府没有帮你的选项啊
陈士杰
@丁丁兄弟 #147004
交流和移民是两回事。
我如果当了中国总理，我会让中国教育部安排中国高校和欧美高校进行多个专业的合作，可以让大部分中国本科生有机会去欧美高校当交换生。
但是，这和移民没有关系。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147010 但是大马华人不可能在马来西亚取得平等的地位。我承认我对伊斯兰教有偏见，我认为伊斯兰教是非常排外的，这一点真的不如基督教和佛教等宗教。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147015
这么做不合适。
①拿着中国纳税人的钱帮外国人，中国人民不同意。
②这是干涉别国内政的事情。那到时候俄罗斯驻中国使馆干涉中国俄罗斯族的事情，你觉得合适吗？
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147017
所以以后大马华人如果中文好，如果有钱有学历在中国能找到工作，可以让他们移民中国。
李宗伟如果移民中国，估计金牌早就得了。
能井
成部成為移民國家不是一紙政策能完全決定得了的，雖然短期來看中國並不需要大規模人口引入。但是到了勞動力短缺的時候，到時候不引入也不行了，除非AI機器人技術成熟能取代勞力。再假設萬一有天土共經濟幹過了美國，世界人民自然屁顛兒地往這跑。是不是移民國家先不著急說死了，就算成為也沒必要一蹴而就，這種過程都是幾十上百年的過程。短時間大量湧入著實難辦，可往長遠看幾百年內世界人口一定是趨於融合，千年後種族界線可能得重新劃分。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147016 这是文化上的固步自封。看待移民的态度也是其中的一部分。
陈士杰
@能井 #147020 也许三四百年之后会如此，但目前，最起码未来一百年不可能的。
消极
(男）消极自由需要积极的个人主义来维护@洛天依言和江泽民 #147000 那是二十年前，今天的气氛不同。今天中国人的民族主义/种族主义已经进化了：“东南亚猴子排华该死，但是东南亚华人不是中国人，我们不管他死活”，因为中共这二十年的经济发展，大大增加了中国国内排外气氛。排外不仅是排挤一般的外国人，也包括外国国籍的华裔，也包括港澳台人。20年前屠港屠台并不受欢迎。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147018 那么美国政府拿着美国纳税人的钱，对新疆维吾尔族的人权问题指手画脚，不更是干涉中国内政吗？美国人民同意吗？
陈士杰
@丁丁兄弟 #147021
日本、韩国都是单一民族的国家，有任何问题吗？
这两国的《经济学人》民主指数可是在美国、法国。意大利前面的。
洛天依言和江泽民
因此我对民主化的中国不容乐观。
@洛天依言和江泽民 #147008
丁丁兄弟
@陈士杰 #147025 问题是中国不是单一民族国家啊。严格意义上说日本也不是，北海道的原生民族是阿伊努人，冲绳则是琉球人。只是日本帝国时期强行把这两个民族的独特印记抹平了。
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https://2047.name/t/13490?page=5
广州黑人问题如何解决？洛天依言和江泽民
人性本恶。@natasha #147240 三观不同，告辞。
natasha
@陈士杰 #147241
美国对中国人负责吗？那美国政府赶紧给中国人发绿卡吧，不发就是人渣对吧。我有哪句话说到或暗示了美国人要对中国人负责，请指出。您的问题之一，就是曲解他人。
而且，您多次下意识地使用whataboutism，美国都怎么样怎么样，所以中国这么做也没啥。这是极权国家宣传部门的惯用伎俩。
陈士杰
宪政民主是我们这一代人的使命，和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。我觉得继续绕圈子搞双标真没啥意思
中国人做任何事情都是恶意的，都是钻空子，都是坑别人肥自己
美国人做任何事情都是推广民主人权，都是国际大爱，您满意了吗？
美国人对日韩台的控制模式，比中国对非洲的控制可是强一万倍
非要硬拗操控其他国家的话，那也应该是美国而不是中国，毕竟日韩台不仅经济在美国手里，政府权力也在美国手里。
@natasha #147239
陈士杰
这是你自己说的，你说民主中国政府不能只对中国人负责
那既然如此，美国也应该对中国人负责对吧，毕竟美国政府也不能只对美国人负责
@natasha #147243
陈士杰
@natasha #147246
凭什么中国政府不能只对中国人负责
然后美国政府就只对美国人负责
这也太双标了
natasha
@陈士杰 #147247
谁说“美国政府就只对美国人负责”？
您不断地臆想出我没说过的话，开始左右互搏了，告辞。
洛天依言和江泽民
@natasha #147246 民主中国不能只对中国人负责————民主国家不能只对本国公民负责————美国政府不能只对美国公民负责＋中国公民不是美国公民————美国政府应该对中国公民负责
陈士杰
@natasha #147248
既然美国政府也不是只对美国人负责，那我说的就没错啊，美国政府应该赶紧中国人发绿卡啊
Wolfychan
基督徒。披著文科外皮的理科生。沒有錯，中國不是俠客，然而，中國以你的構想就是一個大國，大國如果不主持國際秩序，國際秩序就一定會開始崩潰；美國一抽身阿富汗，塔利班馬上捲土重來。
所以，因為中國的體量，小日子是過不了的。牽一髮而動全身。不幫忙庇護難民，說不定你的盟國就要替你全包下了，然後聲譽受損，總統很難做啊。
可能你自己和你所知的同胞未嘗受到苦難，未嘗流亡，所以你覺得大凡非法移民都是罪無可恕的罪犯。但是毫無疑問，受壓迫不能不經偷渡逃亡的人大有人在（比如護照被沒收的情況），難道你都要遣返嗎？至少，送羊入虎口道德上一定比非法滯留更加嚴重。未必犯成文的法，但是違反神放在人心中所有地上法律的源頭--良心。
我不是說非法移民可以縱容，至少香港文化本身也深受無條件的中國合法移民所苦，但同時很多香港人本身就是偷渡避難的中國人的後代（逃離中國難道真是香港人的宿命嗎 囧），有見及此，我覺得在打擊非法移民一事上應該帶點彈性，盡可能做到情理兼備。
另外，非法移民是有移民法那時開始才是萬國公罪吧，比起人口販賣，更多只是對本地經濟的保護措施。
要減少非法移民，首先要想想為甚麼他們會跑來這裡。如果單純是因為原本國家經濟落後，對你們是商機不是負累。
丁丁兄弟
中廣集團董事長@Wolfychan #147260 沃夫陈说得太好了。我心悦成服。如果中国内地城市也能像香港一样，那么中国真的有救了。
Wolfychan
@丁丁兄弟 #147263 過譽啦，嘗試達成共識兼顧兩方觀點是應該的。
太陽三觀測站
@陈士杰 #147250人並不一定要「欠別人什麼」才能去對別人負責， 「負責」也不代表就一定要把吃喝拉撒全包了。我發現你真的很喜歡用一個很僵硬的行為準則把道德標準劃到一個讓人難以接受的水平，換句話說就是有點非黑即白。
這就好比在聖誕夜的街頭碰到賣火柴的小女孩。不少人固然不會因為她可憐，就乾脆把她帶回家領養了。但這不代表大家就不能去買一兩根火柴，送一兩件衣物，幫點小忙。這是人最基本的同情心，和「我是不是欠了你什麼」無關。事實上倘若大家都能基於同情心盡一點力所能及的「負責」，這個世界也能好不少，即便放到國際關係的尺度也未必不是如此。
陈士杰
@Wolfychan #147260
对不起，中国人没有兴趣当圣母婊，没有兴趣装大好人。中国人没有那么富裕，中国人自己的日子过的都不容易，亚非拉的事情我们真心不想掺和。
要讲良心，也不是对中国人讲，而不是对美国人讲。美军在越南、中东的各种屠杀绝对算上反人类罪，但没有一个美国总统因此上庭。
所以中国人没有意愿像美国一样以民主外送的理由来侵略其他国家，只要不侵略其他国家就是对维护国际秩序最大的尊重。
至于其他的难民，没有意愿了解。反正他们的苦难也和中国没关系，别碰瓷中国。苦难不是他们能一哭二闹三上吊的理由。
陈士杰
@太陽三觀測站 #147267
对不起，中国人没有兴趣当圣母婊，没有兴趣装大好人。中国人没有那么富裕，中国人自己的日子过的都不容易，亚非拉的事情我们真心不想掺和
太陽三觀測站
@陈士杰 #147287 我同意中國自己也是一堆爛帳，我也說了同情心要「力所能及」，我只是覺得你對何為「聖母婊」以及不當「聖母婊」做出的詮釋過於死板了，像什麼美國馬上給中國人發綠卡之類的。
陈士杰
@太陽三觀測站 #147291
是因为natasha说中国民主政府不能只对中国人负责，那我就说美国政府也是民主的， 美国政府也要对中国人民负责吗？那美国政府先给中国人发绿卡吧。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147292 在华经商的外国人在中国失窃了。来警局报案。请问警察立不立案?
陈士杰
@丁丁兄弟 #147296 当然立案啊。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147300 那么民主中国只对中国人负责的说法就是笼统的。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147302
这是因为natasha说中国政府如果只为中国人民负责是不好的
所以我才回答难道美国政府也要为中国人民负责吗
丁丁兄弟
@陈士杰 #147303 所以措辞要严谨
Wolfychan
@陈士杰 #147286 對啊對啊，沒有關係，但當有一日你也要流亡的時候就會明白。
陈士杰
对不起，中国人不用逃亡。如果中国崩溃了，全世界也就垮了。 14亿难民美日欧不可能接收。 @Wolfychan #147306
丁丁兄弟
@Wolfychan #147306 抱抱。(>_<) 光复香港，时代革命。
natasha
@陈士杰 #147303
这是因为natasha说中国政府如果只为中国人民负责是不好的我的确认为中国政府不能只顾自己的国民，但是我没有用这个字眼”不好“。我不用是因为这个字眼过于笼统，到什么样的程度才是”不好“？是大包大揽才好？还是适当给一些力所能及的帮助就好？这么模糊的字眼很容易给您这样的杠精（恕我直言，您太能抬杠了）有机可乘。
作为全球化时代的国家，一个国家不能只顾自己，特别是有一定政治立场的人，更不能说出不顾别人的话。今天你不顾别人，明天别人就可以不顾你。64时期如果没有以香港人和其他国家的人组织的黄雀行动，大陆的民运人士大部分跑不出去。这么浅显的道理，居然还用重复？
回到最初，我只希望说您能够去了解一下广州的非洲人的故事，结果被您一路挤兑说我同情罪犯，这都不知道哪跟哪。我只希望您能够把别人当人看待，这样您在要求加拿大人把您当人看待的时候，不致于失去了道德高地。
陈士杰
@natasha #147312
64时期如果没有以香港人为主的黄雀行动，大陆的民运人士大部分跑不出去。这么浅显的道理，居然还用重复？那是因为香港要回国中国啊，帮中国就是帮自己。你看香港人会对柬埔寨、古巴等其他国家的政治犯那么关注吗？
陈士杰
@natasha #147312
我只希望您能够把别人当人看待，这样您在要求加拿大人把您当人看待的时候，不致于失去了道德高地。我在加拿大拿的是合法签证啊。我如果是非法移民加拿大政府把我赶走也是活该啊。有任何可比性吗？
陈士杰
@natasha #147312
我的确认为中国政府不能只顾自己的国民，但是我没有用这个字眼”不好“。我不用是因为这个字眼过于笼统，到什么样的程度才是”不好“？是大包大揽才好？还是适当给一些力所能及的帮助就好？这么模糊的字眼很容易给您这样的杠精（恕我直言，您太能抬杠了）有机可乘。你自己说，中国政府不能直照顾中国人民。
那我就反问，既然各国政府不能只照顾自己的人民，难道美国政府也要照顾中国人民吗？那既然美国政府要照顾中国人民，那给中国人发绿卡发福利这要求不过分吧。
natasha
@陈士杰 #147313
我已经更正，还有其他国家的人。黄雀行动并非只有港人。就算我不更正，您也自然是知道，不过您刻意回避其他国家这件事，只想抬杠罢了。请问民运人士现在都在哪里呢？欧美国家如果不收容他们，都送回中国，他们不都牢底坐穿吗？
第二，香港人这两年一直在声援其他亚洲国家的抗争活动，奶茶同盟相互支持。
第三，香港人帮助64民运的初衷是为了要回归中国？您至于这么黑白不分吗？
陈士杰
@natasha #147312
今天你不顾别人，明天别人就可以不顾你。中国不需要别人照顾。
如果中国14亿人都成了难民，美日欧也不可能装得下的。
14亿难民地球就崩溃了。
natasha
@陈士杰 #147315
美国发绿卡不过分？
您这就是抬杠。
中国不只照顾自己，但是并非要对他国大包大揽。做事要按能力和情况，这也用我跟您说？您为了抬杠，至于么？
Wolfychan
@丁丁兄弟 #147310 不哭不哭，我太廢，應該還不需要流亡(¯︶¯)
只是我的手足們.....(๑•́ ₃ •̀๑)
陈士杰
@natasha #147317
中国接受少量的政治难民是可以的，但需要走合法的途径，由外交部批准才行。
就和毛时代接受西哈努克亲王、黄文欢一样。
陈士杰
@natasha #147323
你的话就是这个意思，我只是转述了一下而已。没发明任何内容。
natasha
@陈士杰 #147324
请再重新看一下 #147317
陈士杰
@natasha #147317
香港是因为要回归中国所以才帮民运啊。
如果香港的主权和中国无关，我不相信香港人还有这么大的爱心。
至于现在香港人支持泰国人造反，无非就是敌人的朋友的敌人也是朋友而已。
换句话说，如果泰国是一个反共的军政府，泰国的抗争者都是亲共的左派，估计他们被军政府的坦克碾出脑浆港人也装看不见吧。
Wolfychan
@陈士杰 #147313 話音未落
話說我在維基看了看，哪裡說黃雀行動是為了回歸中國做的？？？
陈士杰
@Wolfychan #147327 至于现在香港人支持泰国人造反，无非就是敌人的朋友的敌人也是朋友而已。
换句话说，如果泰国是一个反共的军政府，泰国的抗争者都是亲共的左派，估计他们被军政府的坦克碾出脑浆港人也装看不见吧。
Wolfychan
@陈士杰 #147326 當時多數香港人都沒有政治立場，除了上班，輿論就被大中華主義者主導，所以大家都以為自己是中國人的一個子集。
natasha
@陈士杰 #147314
我在加拿大拿的是合法签证啊。我如果是非法移民加拿大政府把我赶走也是活该啊。有任何可比性吗？这种无情无义的话您也说得出，为了抬杠，您真是无所不用其极。
现在一些香港的抗争者是偷渡到了欧美的，按您的逻辑都活该给遣送回香港，国安法伺候，判个十几二十年，您就满意了。
Wolfychan
@陈士杰 #147322 你覺得流亡還一定可以拿著護照大搖大擺走出國外嗎？
陈士杰
@natasha #147330
如果把他们遣返回来，欧美做的也没错啊，欧美没有帮助香港人造反的义务。
natasha
@陈士杰 #147328
如果泰国是一个反共的军政府，泰国的抗争者都是亲共的左派，估计他们被军政府的坦克碾出脑浆港人也装看不见吧真是以小人之心，度君子之腹。
陈士杰
@Wolfychan #147331
只有极个别的外国政治领袖中国可以给予庇护，但需要外交部长签字批准，甚至是内阁会议商议。
所以这只使用于西哈努克、斯诺登这种世界级的政治人物，普通人就算吧。
陈士杰
@natasha #147334
人權只是批評敵對國家的一個工具而已。如果美國特別在意人權，那麼七十年代中國可是文革時期，文革時期的中國的人權比蔣介石時代的台灣差得多。但尼克森依然選擇靠攏中國。所以人權只是美國打擊敵對國家的一個藉口而已，當然這也不等於美國批評中國人權就是錯，只不過是美國的雙重標準而已。
包括台灣人也一樣。台灣人反共從來不是因為共產黨迫害人權，而是因為共產黨打壓台灣主權。台灣有一個邦交國叫史瓦濟蘭，史瓦濟蘭可是君主專制的國家（不是英國的那種君主立憲），史瓦濟蘭的人權絕對比中國更差，但是台灣政府可是支持史瓦濟蘭國王的，因為這個國家幫助台灣維護主權。因此，如果習近平決定支持台獨，那麼台灣人肯定也不再反共啦。
natasha
@陈士杰 #147336
如果習近平決定支持台獨，那麼台灣人肯定也不再反共啦您知道自己在说什么吗？
马基雅维利主义谁都知道，犬儒谁都会。理想主义和人性才最难。希望你若干年后还能保有初心，做个好人。
Wolfychan
@陈士杰 #147335 雖然無義務，但道德責任仍然存在。就算是領袖，沒了護照也得經偷渡途徑。
14億人口不是窮國，自由的環境下發展一定很爽，濟助一點點難民或者介入難民來源國令他們不需要輸出難民幫本地企業拓展業務完全綽綽有餘。
才不見幾年，怎麼就變成這副功利的嘴臉？你的中國立陶宛不如。
natasha
@陈士杰 <#147245>
说民主中国政府不能只对中国人负责
那既然如此，美国也应该对中国人负责对吧，毕竟美国政府也不能只对美国人负责
您的逻辑如此惊世骇俗，我竟无言以对。
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https://2047.name/t/13490
广州黑人问题如何解决？其实中国的非法身份的外国人问题很容易解决。
就制定一条法律：任何企业如果雇佣外国人都必须向当地政府申报。如果有企业被查出来雇佣非法外国人做工，那就是老板判刑坐牢，财产充公。
只要这一条规定死了，严格执行，没有合法身份的非洲人在中国没有工作，就自动回国了。
阿里萨斯
堵不如疏，不要和经济动力做对抗
应该把广州黑人与非洲华人地位做交换，非洲不是一个整体，黑人也非铁板一块，在政策上对西非国家黑人要严厉一点，对南非、卢旺达、埃塞俄比亚的黑人要宽容一些，比如加纳今天又排华了，那就不管三七二十一把加纳人全都赶走，比如今天华人在南非当选了国会议员，政党也应该提名南非裔的黑二代参选议员
洛天依言和江泽民
人性本恶。我先向准备回复的其他人提醒一句：中国的国情是，多数中国人不想，也不能接受黑人（即使没有中共，多数汉人也不能接受黑人），不要把移民国家的那一套搬到中国来。
@阿里萨斯 #146975
非洲华人不是中国人，他们的死活和中国政府无关。
如果中国政府需要维护非洲华人的利益，难道中国的俄罗斯族如果受委屈了也能找俄罗斯政府吗？
@洛天依言和江泽民 #146976
对，中国不是移民国家。
有一些反贼说中国的种族歧视比美国严重得多，所以华人无权指责美国白人种族歧视，这其实是非常错误的。
因为美国是移民国家，中国不是移民国家。
中国法律本来就不允许非华人在中国有拿绿卡入籍的机会，中国政策上就没有接受非华人移民，所以黑人在中国受歧视完全可以离开，中国本来就不接受黑人。
但美国是移民国家，美国法律是允许非白人成为美国公民的，美国是接受非白人移民的。既然美国允许非白人可以成为美国公民，那么美国白人就不能歧视非白人的美国公民。
阿里萨斯
如果人家只拿居留证但没放弃中国国籍呢？ @陈士杰 #146977
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #146979
中国法律本来就不允许非华人在中国有拿绿卡入籍的机会，中国政策上就没有接受非华人移民那么中国能接受外籍华人移民中国成为中国公民吗？还是说，任何外国公民想成为中国公民都一样难？
我听说中国对新加坡免签。
能井
差一點成爲惡魔的格鬥狂熱者NOI如果阿共仔停止向非洲大規模援助和示好，還會有那麼多非洲人來中國嗎？我看未必。其實衝突最大的還是高額獎學金的留學生拿到網絡上炒熱了衝突。倒是老廣和做生意的非洲人並沒有那麼大的衝突，無論是合法非法都能在當地社會進行消解。義烏那塊兒有不少外國人批發倒賣，也鮮見有什麼爭端訴諸報章。大致模式基本仿照日本即可，日本排外情緒更嚴重倒也沒有太大社會輿論。
陈士杰
@阿里萨斯 #146981
比如今天华人在南非当选了国会议员，政党也应该提名南非裔的黑二代参选议员定居外国但没有入籍的中国公民是华侨，华侨没有被选举权，不可能当南非的议员。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #146982
中国人无法接受大量的非华人在中国生活，所以中国如果接受移民只能接受黑眼睛黑头发黄皮肤，面容上和中国汉人一致的人。
全世界也只有日本、韩国、新加坡、台湾、马来西亚有和汉人面容一样的人，但这些国家的经济发展水平比中国只强不差，没有意愿移民中国。况且这些国家自身也存在老龄化问题，自己都没有人了， 也就更没有人口向中国输出了。
陈士杰
@能井 #146983 但中国不能步美国的后尘，必须严打外国在中国非法滞留的人。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #146982
我听说中国对新加坡免签。免签证和移民是两回事，日本对欧美也免签，但日本不接受移民。
我补充一点：以后可能会有朝鲜人想移民中国，不过朝鲜有一个同文同种的邻居韩国，估计很少有朝鲜人有意愿移民中国。
庆丰话
@陈士杰 #146977 非洲有华人吗？中国物质生活比非洲好很多
陈士杰
@庆丰话 #146988
去YouTube上播放
丁丁兄弟
中廣集團董事長@陈士杰 #146977 。。。士杰啊!未经审批雇佣外国人就触犯刑法，财产还要充公！刑罚裁量至于这样吗？没有构成巨大社会危害的需要归于刑事犯罪吗？
非洲华人是否持有中国护照？还是已经加入非洲某国的国籍了。如果持有中国护照在非洲工作，在海外受到不公的待遇了，那么确实可以与本国政府相关。武汉疫情爆发，美国政府不是来接滞留在武汉的美国侨民了吗？如果加入非洲籍了，在非洲遭遇不公，出于人道主义考虑和照顾民族主义，外交上可以斡旋和谴责啊。89年美国侨民在巴拿马被排挤，美国人不是以此入侵巴拿马了吗？(当然主要是因为巴拿马政变上台的领导人诺列加要收回运河)
同样70年代土耳其入侵塞浦路斯也以保护侨民为理由(借口)。
陈士杰
@丁丁兄弟 #146991
你理解错了。
我的意思是，雇佣没有合法工作签证的外国人的老板要判刑坐牢。
雇佣合法身份的外国人但没有报当地政府的最多罚款。
陈士杰
@丁丁兄弟 #146991
1996年印尼排华的时候，江泽民和李登辉都没有管。所以以后外籍华人的死活中国政府也不应该管，毕竟干涉别人的内政是不合适的。
最多让外交部发言人说几句“人道主义”的屁话，但什么行为都不应该做。
丁丁兄弟
@陈士杰 #146985 中国也可以成为移民国家啊。什么时候中国能打破成见，结合自身的优秀文化传统兼容并包的吸纳西方的思想文明那么中国才能真正强大。闭关锁国实乃自闭之道也。
那个油管视频红点传媒是收大外宣经费的。香港反送中的事情上帮港警说话。
陈士杰
@丁丁兄弟 #146994
那个油管视频红点传媒是收大外宣经费的。香港反送中的事情上帮港警说话。我知道他们是大外宣，但关于非洲华人这个视频的介绍还是不错的。
丁丁兄弟
@陈士杰 #146993 需要管。如果是民主中国，言论自由的环境下民意骂你，你怎么回应呢?
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #146994 千万别。多数汉人可接受不了黑人和穆斯林。至少我就不能接受
陈士杰
@丁丁兄弟 #146994
中国也可以成为移民国家啊。什么时候中国能打破成见，结合自身的优秀文化传统兼容并包的吸纳西方的思想文明那么中国才能真正强大。闭关锁国实乃自闭之道也。千万别。
今天美国99%的社会问题都是各种外来种族带来的。如果美国人口都是WASP，那么黑人民权运动、Black Lives Matter、日裔集中营、排华法案、亚裔细分法案等社会问题统统没有了，今天美国人的治安状况、民主质量、民生水平都要提高一个台阶。
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广州黑人问题如何解决？洛天依言和江泽民
人性本恶。所以你们一定要互相说服对方吗？这样下去非吵到8964楼不可。
陈士杰
宪政民主是我们这一代人的使命，和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。@natasha #147337 对不起，国际政治玩不起这种人性和人道。美国人如果讲人道，请先查清楚爱泼斯坦是怎么死的。
陈士杰
@Wolfychan #147338 对不起，中国还是很穷，没钱救助难民。要当好人，让美日欧去当吧，中国人现在立不起这块牌坊。
natasha
@陈士杰 #147340
whataboutism您知道什么意思吗？你就在做这件事。
国际政治玩不起这种人性和人道。好像国际政治是您玩的一样。你是被玩的那个。希望您一辈子顺顺利利，永远不需要别人的帮助。
陈士杰
@natasha #147343
你不也是whataboutism吗？
你们用欧美来压中国，让中国学习欧美的移民政策。
那么我就不能拿欧美的其他例子来反驳吗？
陈士杰
@natasha #147343
希望您一辈子顺顺利利，永远不需要别人的帮助。对不起，如果14亿中国人民都成了难民，欧美也没有能力接受14亿难民。
14亿人当难民，地球就崩溃了。
natasha
@陈士杰 #147344
我有说中国学习欧美移民政策吗？你又发明我的话了。明明是你whataboutism，却左右互搏自说自话，真是无语。
陈士杰
@natasha #147346 明明是你先说的要拿欧美举例子来看中国，那我不能拿欧美其他的例子来反驳吗？
自己说的话自己不承认吗？
Wolfychan
基督徒。披著文科外皮的理科生。@陈士杰 #147340 人道就是人道，歐美與你何干。
大家都不講人性你就不講人性，那你一開始就做個小粉紅你不香嗎？
另外愛潑斯坦是案例，移民政策是結構性的例子，既然我們在討論政策就不關執行上的案例事。
Wolfychan
@陈士杰 #147342 窮只是一時，以中國的資質，自由的環境下不會窮太久。
natasha
@陈士杰 #147348
精神中国人是非常空虚扯淡的概念。我如果熟读美国历史，热爱美国文化，支持美国政府，说一口流利的美式英语，难道我就必须获得美国绿卡？美国政府如果不给我永居身份，我就能在美国移民局门口一哭二闹三上吊？您贵人多忘，自从我们开始在这个帖子里对话，第一个用美国做例子的人是您。您就不要再捏造我的话了，拜托，别说着说着自己都信了。
陈士杰
@Wolfychan #147350
大家都不講人性你就不講人性，那你一開始就做個小粉紅你不香嗎？如果每个国家都不讲人性，中国为什么要讲人性？大家都是婊子，中国为什么要立牌坊？
扣红帽子有意思吗？
陈士杰
@natasha #147352
对不起，你在混淆概念。
我是随便拿一个国家来举例子，但我不是拿美国的移民政策举例子。我这个帖子里面的美国换成任何一个国家都可以。
但是你先拿美国的移民政策来套中国的，是你先让中国向美国学习。
美国国民对于非法移民的态度，也不是一股脑赶走了事。非法移民也为美国社会做了贡献，美国社会也用有血有肉的眼光看待非法移民，这是很多纪录片都在探讨的事情。
陈士杰
@Wolfychan #147351
对不起，我们不当慈善家。
世上也没有慈善家，美国富豪做慈善是为了避税。
Wolfychan
@陈士杰 #147353
每個國家都不講人性事實上每個國家都講一點點人性，並不全是0和1。
因為加拿大和美國分別是0.5 和 0.25地講人性，不是1，所以中國就要0，不荒謬嗎？
natasha
@陈士杰 #147354
您说美国的帖子是#147134，我是回复您的例子才提到美国，是#147138，您不仅记性不好，还不会数数。您的小迷弟也不会数，只会点赞，这种粉丝有意思吗？！
为了抬杠，捏造别人的话，故意混淆先后顺序，这种抬杠您觉得有意思吗？
陈士杰
@Wolfychan #147357 因为他们是移民国家，中国不是。
汉人是中国先天的居民，但白人不是。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147359 行了行了，再说下去也没个结果。我看你们谁也说不过谁。
Wolfychan
@陈士杰 #147355 好簡單地說，請問，慈善活動免稅之前沒有慈善家嗎？
第二，慈善家的內心如何，不是此處討論的範圍。
陈士杰
@natasha #147358
对不起，你继续混淆概念。
我是随便拿一个国家来举例子，但我不是拿美国的移民政策举例子。我这个帖子里面的美国换成任何一个国家都可以。
是你先拿美国的移民政策来套中国的，是你先让中国向美国学习， 是你先用美国的移民标准来套中国的。
陈士杰
@Wolfychan #147361
对不起，慈善家都有目的，出了名就是利，但现在99%的慈善家都是为了利。
Wolfychan
@陈士杰 #147363 既然如此，即是說移民政策寬鬆有機會其實對自己國家有利，如果不是，為甚麼大部分國家都不是採取你的想法？
陈士杰
@Wolfychan #147364 对不起，大部分国家都是中国的这种政策，只有美加澳新还是欧洲部分国家是你这种政策。
洛天依言和江泽民
如果陈士杰再这样说下去，我怀疑以后本站的人都不会再接受他的任何意见。
Wolfychan
@陈士杰 #147365 德國：。。。。德語夠溜就ok，可是我也不是移民國家。。。。。
歐洲幾乎所有國家都不是移民國家，但他們的移民政策都不全是你說的那樣，請問是不是你認知上有點問題？起碼你的想法並非絕對。
Wolfychan
@洛天依言和江泽民 #147368 好端端的封甚麼？
陈士杰
@Wolfychan #147369 看看日本 看看韩国 看看台湾 看看新加坡 看看中国文化相近的中国
natasha
@Wolfychan #147371
他刚才自己提出要封号#147366 ，我就给封了，不过丁兄已经给他解封了。
Wolfychan
@natasha #147374 原來如此
消极
(男）消极自由需要积极的个人主义来维护@洛天依言和江泽民 #147368本站很多人都不接受他的意见，但是看看总不会少块肉。都是我赞同的观点，那上过来看还有什么意思。
消极
@陈士杰 #147379 这就有趣了，韩国政府比你想象的还虚伪--他们希望脱北者赖在中国，蒙古或者泰国之类第三国，而不是来韩国吃低保造犯罪甚至再次返北（别开玩笑，真有这种）
如果韩国真的一心接受脱北者，绝对不会有这么多脱北者滞留中国延边地区。
丁丁兄弟
中廣集團董事長如果人人都这么自私自利的话那就没必要反共了。也没必要搞什么民运了。老百姓反正各家自扫门前雪，只要共产党的镰刀没割到我头上，我一样可以过自己的小日子。我不想做什么圣母婊为64，港人，维吾尔人发声。他们的死活跟我有什么关系。
如果慈善家都是为了名和利，那么你们民运是不是也是为了名和利呢?
如果没有同理心只是为了利益。你是否还支持光复香港，时代革命呢？如果你还支持港人的抗争的话，那么我是不是可以有理由怀疑你只是单纯希望借港人的力量搞倒共产党，让你有机会上位做官呢？
最后一句说法，希望挑拨南北韩关系，朝鲜半岛不统一对中国利益最大化。抱歉，如果将来中国改朝换代，普京也是这么想的，搞乱中国才能让俄罗斯在远东的利益最大化。要是支持您这样的民运，只会造就另一个普京出来。这样的民运我宁可不支持。将来是这样的民运领导下的中国，我宁可叛国。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147393 美國也阻止兩岸統一，讓兩個中國政府互相鬥爭，進而守住自己在東亞的利益。但美國你肯定就支持了
陈士杰
@丁丁兄弟 #147393 國際社會沒有人人為我，我問人人的犧牲二桿子精神。
中國永遠不可能有難民，因為當14億中國人民成為敘利亞難民的時候，地球就崩潰了。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147395 你别忘了，没有朝鲜战争，中共和联合国军作战，美国人不会阻止两岸统一。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147393
論事不輪心，論心世上無偉人。人做任何決策肯定都有利益驅使的，但肯定也有其他的因素。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147398 對啊，美國不還是發現中華人民共和國是敵人之後，才開始扶持中華民國與其鬥爭不是嗎？
丁丁兄弟
@陈士杰 #147399 好，那么既然论事不论心，世上无伟人。那么你可不可以告诉我你加入民运是图什么呢？
陈士杰
@丁丁兄弟 #147401
打倒共產黨
將來新政權裡面搞了個議員當一當 說的大實話
丁丁兄弟
老百姓会说64死难者我又不欠他们的，港人和维吾尔人的苦难也不是我造成的，关我什么事?我只想自己过自己的小日子，不想反共，这不好吗？
那还搞个P民运啊。
消极
@陈士杰 #147359 所以汉人屯垦新疆是没有任何问题的咯？
消极
@陈士杰 #147402 冒着生命危险革命，将来不图一个终身大总统，满足于一个小小议员？抱歉我看不明白，有这个冒死革命的勇气，做生意可以当Elon Musk,从政可以当骆家辉，谁还去搞中国民运啊。
恕我直言，还不如刘仲敬。人家是要在巴蜀利亚当大总统的。
丁丁兄弟
@消极 #147409 这种革命还不如不革。推翻一个咸丰，换一个洪秀全。只不过换个人打天下，坐江山，换汤不换药。
Wolfychan
@丁丁兄弟 #147404 就算想過小日子，從社群的角度看，到頭來說不定你還是得反共╮(‵▽′)╭
世上的確沒有偉人，畢竟要說私心的話我想我也沒有比陳士杰太高尚，如果不是的話我何必信主？然而一般來說標準就在那，講人道總是比自私有利的。
natasha
@陈士杰 <#147362>
我都无语了，明明有帖子数证明你先提到美国移民政策，熟读了美国历史还在移民局门口一哭二闹三上吊，还怎么赖我先提美国？
人可以抬杠，但也要认得起输，不能抬到撒谎眼睛都不眨。你再诬赖我一百遍也是你先提美国啊。
陈士杰
@natasha <#147367>混淆概念有意思吗？
我提的不是美国的移民政策，我只是随便套在美国身上举一个例子，我的例子换成世界上任何国家都一样。我显然强调的不是美国移民政策，而是移民申请者和移民申请国之间的关系。
但是你先提的美国移民政策， 你拿着美国人对移民的态度往中国这边套，互联网是有记录的，搬弄是非死不承认有意思吗？
你在这里硬坳只能说明你的虚伪。
Wolfychan
@陈士杰 <#147372> 所以呢？你的想法只是亞洲的想法，以偏概全。
單一民族國家不代表就一定要封閉，封閉到政治難民都要遣返。
韓國和日本好像也沒有遣返脫北者。
（好了，你現在是不是也覺得中國和香港的文化差距很大？光是國藉投票移民司法就可以吵上半天。）
natasha
@陈士杰 <#147370>
有帖子数为证，你提美国移民政策是147134，我回复你才提到是147138。
但是你先提的美国移民政策， 你拿着美国人对移民的态度往中国这边套，互联网是有记录的，搬弄是非死不承认有意思吗？你在这里硬坳只能说明你的虚伪。
这话全数奉还。
陈士杰
@Wolfychan <#147373>
脱北者可以恶心朝鲜，等于是外交上的一张票。以后中国的脱北者我建议都送到韩国使馆的，调拨朝韩之间的关系，阻止半岛统一对中国最有利。
陈士杰
@natasha <#147377>你要是死不承认的硬坳谁也没辙，只能说明你的无聊和可笑罢了。哈哈。
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https://2047.name/t/13490?page=2
广州黑人问题如何解决？陈士杰
宪政民主是我们这一代人的使命，和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。@洛天依言和江泽民 #147008
我同意这一点，中国的外交局面其实比美国更难。
北有俄罗斯熊，南有一堆面和心不和的小国，隔着雪山还有一个印度，确实不容易。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147028 中国是本质上的单一种族的国家，绝大部分少数民族只存在于身份证上，满族、土家族、壮族他们和汉人的差异几乎没有。事实上只有哈萨克族、塔吉克族、维吾尔族、俄罗斯族才能算真正意义上的少数民族，因为他们在面容上和汉人有巨大差异。摸着良心想一想，当一个俄罗斯族白人和李显龙并排走过来，你觉得哪个更像同胞？哪个更亲切？
陈士杰
@消极 #147023
没有中国国籍的当然不是中国人，他们的死活当然和中国没关系，这有什么问题吗？你没有美国国籍，就算你是WASP，美国政府会管你吗？
至于港澳，那就和普通中国人一样。至于台湾，那就和普通外国人一样。
丁丁兄弟
中廣集團董事長@陈士杰 #147030 正因为如此，更要保护什么朝鲜族，土家族，傣族，苗族的传统文化啊。台湾不也在这么做吗？况且以长相面容区别对待人合适吗？
你真要说长相，那么东北人，身材高大脸扁平，广东人，骨骼小颧骨突出，不也是区别吗?
我摸着良心讲，大山很有亲切感，Chole Bennet没什么亲切感。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147033 Chloe ，打错了。
洛天依言和江泽民
人性本恶。@丁丁兄弟 #147033 大山属于特例吧，中国都没几个人汉语水平达到他那个程度。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147033
东北人和广东人的差异可以忽略不计，这比美国英裔和德裔的差距小得多。
至于少数民族的文化，反正在这个年代已经快速消退，政府就不表态即可，让其自然消退就行了。毕竟少数民族越汉化对国家发展越有利。
Truth
等中國分解為地方自治；廣州人來決定這個問題；如果廣州人不同意，決議驅逐黑人，那我們也沒辦法。但是美國肯定要考慮因爲這個違反人權的行文制裁你一下，只能説是活該。
陈士杰
@Truth #147037
国防外交移民当然是中央政府管的，美国移民局也是联邦机构。
消极
(男）消极自由需要积极的个人主义来维护@陈士杰 #147036 长相？恐怕东北人和广东人的长相差异还真比英裔德裔差距小，毕竟英德之间距离远小于东北到广州。当然，美国发生了强烈的欧裔内部融合，wasp已经灭亡了，米国是一个“欧裔白人占主体”的国家。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147033 Chloe Bennet的妈妈是白人。
Truth
@陈士杰 #147038
我説的是可能的廣東獨立情況；不過反正如果最後中國或者獨立的廣東決議驅逐黑人，那麽歐盟和美國必須制裁中國或者獨立的廣東。
陈士杰
@Truth #147042 广东独立是不可能的，做做梦吧
洛天依言和江泽民
@Truth #147042 凭什么制裁？中国人没有义务接纳洋人。中国不是移民国家。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147041 大山的爸爸妈妈都是白人。Chloe Bennet只是我随便举个例子，我一时没想到有中国血统但几乎不会说中文的名人。
Truth
@洛天依言和江泽民 #147044
現在主流西方文明國家基本已經達成了一個共識: 就是如果一個undocumented immigrant沒犯法，那麽就不會强制驅逐。
如果未來的民主中國不認可這個，那麽就是不接受主流價值的表現，自然會被制裁。如果文化上中國不能接受西方，那麽經濟上西方自然也不會接受中國。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147029 美国外交局面比中国复杂太多了。别人是世界警察，中国只是区域性大国。除非美国全方位战略收缩，才可以说美国外交局面简单。而大多数国家都把对美关系看得最重。
东南亚小国相对容易解，因为经济上的依赖。南海搁置争议，共同开发，非军事化，航运渔业自由，我倒觉得是民主中国将来和东盟经济互助的契机。印度对中国也没有野心。他们认为属于克什米尔的阿克塞钦和喀拉昆仑走廊也没说一定要收回。还尊重中方实控线的说法。普京大帝和金三胖是把习一尊当敲竹杠的傻子。对领土有野心的独裁政府的威胁最大。
消极
@丁丁兄弟 #147049 印度宣称的阿克赛钦直接切断新藏公路，这个任何控制西域的政府都不会答应，哪怕新疆西藏建立两个独立国家，他们中间的通路也不会割让给第三国印度。
中印两国边界问题是死局，因为两国都在消费领土仇恨，尽管实控线都是鸟不拉屎的山头。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147049
中国人其实不喜欢管外国的事情，中国人就喜欢关起门来过自己的日子，不想管离着中国千里远的事情。
即使是小粉红其实也不认同国际主义，对援助亚非拉其实也没有兴趣。
所以中国永远不可能和美国一样成为世界警察，没有中国人想为了利益去中东打仗的。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147052 但区域大国是回避不了的。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147052
你对 #147047 这个怎么看？
洛天依言和江泽民
@Truth #147047 所以为了让西方接受中国牺牲普通中国人的利益？那我看西方人也没那么高尚嘛。而且我并不认为民主化的中国就能和西方国家搞好关系。美国反共反华也不是因为中国没有人权，而是因为中国和美国对着干。
yingzhen251
广州黑人头疼的是“三非”黑人，这种没证件的，排查之后就应该遣返、驱逐出境，有什么问题吗？
至于拿着中国大使馆的签证，合法来到中国经商、求学的，应该不会有多少人排斥吧。
当然如今中国的一些高校为了冲外籍留学生指标，本着什么人都能来的态度，“学伴”“奖学金”，拿着本国纳税人的税收这么干，本就不是正常人能想出来的，宁波工程学院“感情纠纷”至今仍在发酵，甚至可能会爆发，变为导火索。
中国确实不是移民国家，开放，也不等于直接变成拉美民族大融合那种，具体对待外来人士，以后还得看“议院”“国会”修订的条款。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147054 这最多是西方白左的共识，共和党红脖子都不认同非法移民合法化的这一点。
陈士杰
@yingzhen251 #147056 完全同意。
中国应该驱逐非法黑人，取消黑人留学生政策，然后再提高非洲人申请中国签证的门槛。
Lhermitte
一歪脖子背就痛我不认为你提出的方法能解决黑人。原因是因为，在中国的黑人大部分是来做贸易的。实际上的操作就是大规模的代购，因为他们在中国很难正规化的成立贸易公司。通常的做法就是去批发市场采购，用物流公司报关发运非洲，然后利用自己在非洲的关系来清关和出售。一般来说这些批发市场和物流公司都会聚集在一块（其实就是相当于大号的华人快递店），所以非洲人就会聚居，附近还会出现非洲商品店（相当于小型的中超），非洲餐厅等。这样做的也不止非洲人，广州熟悉市场的就知道俄国/中亚人，越南人也会有自己的区域。不过不论怎么样，我想说的是，这些非洲人大部分根本就没有中国老板。也没有什么雇佣关系可言。从雇佣关系入手打击顶多能查几个非洲餐厅和非洲商品店，但是如果你熟悉当地landscape就知道这里面90%+的员工都是正规聘用的中国员工，连厨师都是。顶多就聘用两个留学生当服务员。
从雇佣关系打击能打击的更多是越南的季节性工人（广西广东一些农田工厂在农忙和旺季会请黑工），以及缅甸、菲律宾、印尼的非法家庭雇工。非洲人来中国的门槛要比东南亚人高，农田工厂小工那点钱机票签证都不够。越南人偷渡坐大巴才有利可图。家庭雇工虽然工资高，但是相信没有什么家庭愿意请非洲人。
打击违反签证条件，最有效的方法是用出租屋入手。这也是中国政府的解决方式。如果房东不检查签证就出租，那就要处罚房东。地方警察鼓励和协助定期的inspection，来看看有没有违法活动（最主要的是贩毒）。
但是别的其实也没有什么好打击的。代购在大部分国家都是一个灰色地带，最主要的争论是持访问签证来进行代购算不算商业活动，因此违反签证条件。但是实际操作中大部分国家的态度都是不管，毕竟每个国家都希望游客多消费，除非实在买的太多了导致当地短缺（但是在中国不可能，中国的电子厂就是无限产能）。如果中国政府真的很想管，可以具体定义什么样的活动需要商务签证，然后通过审查签证条件来限制入境人数。
Lhermitte
@yingzhen251 #147056 问题是三非黑人，尤其是2015年以后，基本能算个中文互联网上的稻草人……
陈士杰
@Lhermitte #147062 您讲的非常好，学习了。谢谢!
弓凛
你被北京抽干是你不努力的结果在中国共产党这个以统战价值来衡量人的价值的党国，黑人问题不可能得到解决，即使驱离了三非黑人。宁波工程学院的事儿可是打醒了一批粉红。
陈士杰
@Lhermitte #147062
我怀疑这是否会导致黑人之间出现“代租”行为？
比如黑人A有合法签证，他以自己的名义给没有合法签证的B租房子，然后B给他一笔代理费。
Lhermitte
@陈士杰 #147067 租房理论上来说无论租给谁全是需要报告居委会的。实际操作可松可紧。2010年后对非洲人聚居的地方就会收的比较紧。现在估计还加入了维吾尔人之类的。那些地方居委和警察巡逻也是肉眼可见的。
这么一折腾，确实很多房东就不愿意租给黑人了。和近三年不少房东不愿意租给新疆人一个道理。因此也可以观察到，非洲人聚居的倾向是减少的，不少流入了其他社区，以及临近的佛山。也有一些直接去义乌开辟新领地，和他们的穆斯林兄弟们住一起。
Lhermitte
@陈士杰 #147067 这种情况确实会发生。中国人帮忙的也有。解决只能靠inspection，看看房屋用途是不是和当初出租条件一样。
Wolfychan
基督徒。披著文科外皮的理科生。其實說那麼多中國人民不同意，到時提上國會問題不就解決了嗎？
消极
@Wolfychan #147074 这就是间接民主的后果了。
80%的中国人讨厌非洲黑人，不等于排黑法案在民主公正的国会投票中有80%的支持率。
除非是按陈士杰宪法，公投驱逐黑人。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147055
人權只是批評敵對國家的一個工具而已。如果美國特別在意人權，那麼七十年代中國可是文革時期，文革時期的中國的人權比蔣介石時代的台灣差得多。但尼克森依然選擇靠攏中國。所以人權只是美國打擊敵對國家的一個藉口而已，當然這也不等於美國批評中國人權就是錯，只不過是美國的雙重標準而已。
包括台灣人也一樣。台灣人反共從來不是因為共產黨迫害人權，而是因為共產黨打壓台灣主權。台灣有一個邦交國叫史瓦濟蘭，史瓦濟蘭可是君主專制的國家（不是英國的那種君主立憲），史瓦濟蘭的人權絕對比中國更差，但是台灣政府可是支持史瓦濟蘭國王的，因為這個國家幫助台灣維護主權。因此，如果習近平決定支持台獨，那麼台灣人肯定也不再反共啦。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147053
中国政府掌握第一岛链就可以了，守住第二岛链就足够了。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #146982
我认为中国政府干脆禁止一切移民（涉外婚姻移民除外）。
因为如果中国政府接受华人移民，那么中国俄罗斯族肯定会向政府要求也引进俄罗斯白人移民。
如果政府允许的话，那中国的民族关系就更乱了；如果中国不允许，势必会影响中国内部少数民族和汉人的关系。
因此，干脆不接受任何移民，不管是华人还是白人还是黑人统统不接受。
陈士杰
中国入籍宣誓词：
本人（姓名）在此郑重宣誓：我现在放弃对（移民来源国的国家或者君主）的一切忠诚。我一定会真诚地效忠中国，我将誓死捍卫中国的国家利益。我一定会捍卫中国宪法和法律。当中国与任何外国产生冲突的时候，我一定会支持中国。当中国与任何外国发生战争的时候，我愿为中国拿起武器，消灭敌国的一切武装力量。我如果违反誓言，我愿意受到国家最严厉的惩罚。
（这份宣誓词涉外婚姻移民的时候可以用）
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147089 然而第一岛链有台湾，台湾不可能和大陆统一，怎么掌握第一岛链？
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147099
中共军机现在就在绕台，事实掌握第一岛链。以后中国只要不谈统一，台湾不会如此的反中。美国没有统一古巴，但谁都知道加勒比海是美国的势力范围。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147100 台湾如果法理独立，美国就可以大摇大摆在台湾岛上驻军了。
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147101 那就和台湾开战。
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147102 好家伙，直接武统可还行
陈士杰
@洛天依言和江泽民 #147103
如果俄罗斯在古巴驻军，美军肯定收拾古巴
洛天依言和江泽民
@陈士杰 #147104 这让我想起了冷战时期的古巴导弹危机
natasha
士杰兄，得罪了。
中国有很多不受重视的小众外国人群体，广州的非洲人，云南的缅甸人，等等。
对这些人，在把他们看成是麻烦之前，有没有听过他们的故事？他们也是人，也有感情，也有家庭，也有故事，不是北京的哥四环路上的挥斥方裘，也不是小酒馆里三瓶二锅头下肚后的谈资，他们是人。
谈“广州黑人问题”，就跟北京官场大老爷谈“低端人口”一样，没有质的区别。
丁丁兄弟
@natasha #147117 说得太好了。(^_^)
陈士杰
@natasha #147117
你在混淆概念。
“低端人口”是中国公民，非洲黑人是外国公民。
中国政府驱逐非法滞留的外国公民天经地义，但中国政府不能强制驱逐本国的公民离开首都。
中国政府当然可以赶走任何其不喜欢的外国人，如果每个外国人都必须有滞留中国的人权，那么中国的主权就没有了。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147125 natasha的意思是你在评论这些人的时候语气中显得他们是累赘，麻烦。欧美国家把滞留在他们本国的偷渡客当作人。但是你的语境当中显得他们只是带来麻烦的统计数字。
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https://2047.name/t/13490?page=4
丁丁兄弟
中廣集團董事長@洛天依言和江泽民 #147184 不完全是。唐朝外国人也能来做官。明朝蒙古人也能做将领。
陈士杰
宪政民主是我们这一代人的使命，和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。@丁丁兄弟 #147188
加拿大是移民国家，中国不是。加拿大白人也不是这片土地上土生土长的。况且我又没有枫叶卡。 利玛窦他们不是中国籍，他们放在今天就等于是在中国的工签持有者，而不是绿卡或者入籍。 而且你非要找几亿中国人里面有一两个洋人，这就没意思了。我也没有把洋人入籍中国的道理彻底堵死，和中国人结婚生孩子就有机会申请绿卡甚至入籍。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147180 对不起，我不是如此。
陈士杰
@natasha #147189
这要看违反的是万国公罪还是共产党的法。
比如煽颠，这就是共产党的法，这就是政治犯，在美国就不是罪犯
但如果是强奸，这就是万国公罪，这种人在美国也是强奸犯
洛天依言和江泽民
人性本恶。@natasha #147189 刘晓波违反的法不是中国人民通过的，但是，如果中国人民因为种种原因通过驱逐非法洋人，怎么办？
natasha
@陈士杰 #147186
哪里有帽子？我觉得，恕我直言，是您对依法治国这个概念不清楚。
首先，有罪不等于有错。
其次，一个人有罪不等于整个群体有罪。
第三，文明社会要有同理心。
第四：不可以扭曲他人的意思，我说同情一个族群你就说同情罪犯。这种说法在中国外交部经常用，比如刘小波就是罪犯，就是被依法逮捕。
第五：不可以无限延伸和臆想。不敢说广州黑人个个都清白，但起码敢说他们不是个个都是杀人犯。用一个极端杀人犯的例子去推导对全部广州黑人都该用对待杀人犯的态度去看待，恕我没看清里面的逻辑在哪里。
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #147190 那前提是唐朝，明朝当时足够强大，是当时世界第一。
中国是世界第一吗？
而且唐朝衰落之后很多臣服于唐朝的少数民族独立造反，明朝甚至被满族灭掉了。
陈士杰
@natasha #147195
①有没有错，这是价值判断。比如有人觉得杨佳有错，有人觉得杨佳没错。这是因人而异的。
②只要非法移民就是有罪，这没有什么可洗地的。
③如果滥用同理性，监狱可以解散了，毕竟罪犯都有难处。
④非法移民就是犯罪了，非法移民这是万国公罪，不是刘晓波那种中国独有的政治类罪名。
⑤我只是说驱逐非法滞留的黑人，不是合法的黑人。
丁丁兄弟
@洛天依言和江泽民 #147196 民国时候的上海也有很多外国人。我没听说过上海为此有什么麻烦。反倒繁荣了上海的经济。哪怕今天上海人的眼界也算比较开阔的。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147198 上海那是一堆租借，没办法。你真以为中国人喜欢那堆洋人吗？
natasha
①有没有错，这是价值判断。比如有人觉得杨佳有错，有人觉得杨佳没错。这是因人而异的。很高兴您也这么认同。
②只要非法移民就是有罪，这没有什么可洗地的。洗地这个词很贬义。如果非法移民有罪但不一定有错，为什么要用贬义词去形容？
③如果滥用同理性，监狱可以解散了，毕竟罪犯都有难处。说要了解广州黑人的故事，有什么地方是“滥用同理心“？为何又要归谬到对罪犯的同情？这是哪跟哪？您不觉得您的逻辑有问题吗？您为什么先入为主认为广州黑人个个都是定了罪的罪犯？
④非法移民就是犯罪了，非法移民这是万国公罪，不是刘晓波那种中国独有的政治类罪名。非法移民有罪，没人说他们没罪啊。但您就用有罪没罪看问题，不是很偏颇吗？
⑤我只是说驱逐非法滞留的黑人，不是合法的黑人。非法滞留也有很多故事在里面，您肯定是不屑了解了。全世界的非法滞留者千千万，很多家破人亡的故事在里面，您也不关心。不是说您错，而是只觉得遗憾。
洛天依言和江泽民
@natasha #147200 其实就是利益和精神哪个重要的问题。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147197 违法和犯罪是两个概念。名词上最好区别开。闯红灯，乱停车，超载都属于违反交通法但是不是犯罪。构成犯罪的都是具有重大社会危害的，触犯刑法的才能被称作犯罪。
洛天依言和江泽民
@natasha #147201 就是说，刘晓波没有错，因为他违反的“法”不是中国人民通过的，而是共产党自己制定的。但是，中国如果民主化，我认为以绝大多数中国公民的想法，会非常反感各种“洋垃圾”，毕竟“一等洋人，四等汉”，所以为了避免“一等洋人”，那时候的中国公民可以通过驱逐非法洋人的法律，这种法律就是绝大多数中国公民的认同。
陈士杰
@natasha #147200
你不用管他有错没错，只要犯罪了，那就应该罚。如果都非要硬坳有错没错的概念，那法院监狱都解散吧。
广州的黑人非法移民每个都有罪，就这么简单，都应该被赶走。
当然是按照有罪没罪来看问题，毕竟非洲的苦难不是中国人带来的。中国人不需要对他们有任何情感，中国人不用考虑他们是否有错，中国人不欠他们的。
洛天依言和江泽民
@natasha #147203 这个不是回复你的问题的，只是我随口说说而已。
因为你更理想化，陈士杰更现实，所以我才会说“利益和精神哪个更重要”。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147199 你这么说，我多少有点想讲政治不正确的话了。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147204 我是认为应该入刑法的，非法滞留的人抓几个关几年，就老实了。
natasha
@陈士杰 #147206
(⊙_⊙)(｡ ́︿ ̀｡)¯_(ツ)_/¯
好吧，等到哪天您代表了中国人，再说最后这句话不迟.....
陈士杰
@natasha #147210
我没有代表中国人，我想说的是，中国人对洋人没必要考虑对错，因为中国人就不可能对他们错，因为他们国家的苦难都不是中国人带来的。（脱北者除外）
丁丁兄弟
@陈士杰 #147209 一口老血。这语气TM跟共产党官僚对待香港废青的口气一样了。
natasha
@陈士杰 #147212
如我直言，这不是一个世界主义的角度。
而且，世界不是说谁欠了谁才应该负责的。蜘蛛侠不欠任何人，照样扶弱济贫。
富国不欠穷国的，但是一样要给他们送疫苗。这是因为，虽然表面上不欠，但是这个世界秩序的构建，富国已经占了很大的便宜。非洲的贫乱，中国的外交和经济政策也难辞其咎。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147213 违法成本太低了是镇不住人的。
如果一个黑人在中国非法滞留打黑工，被抓了只是驱逐出境，那一定会越来越多。
只有明文规定，抓住了之后就判刑坐牢，财产充公，才能防止住非法移民。
陈士杰
@natasha #147215
非洲穷跟中国有啥关系？中国人没有殖民过非洲，反而从毛时代就开始对黑人撒币。
中国人没有当侠客的义务，中国人就是普通人，过自己的小日子不行吗？
丁丁兄弟
@陈士杰 #147216 失期，法皆斩!
陈士杰
@丁丁兄弟 #147218
两者不能同日而已。
违法在先，坐几年牢不过分吧。
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #147218 你这句话说的是秦朝虐待秦朝管辖的人民。
民主中国只需要对自己的公民负责就行。
natasha
@陈士杰 #147217
请了解一下：细看中国在非项目：互惠互利与殖民的一线之隔
丁丁兄弟
@陈士杰 #147219 那么违章停车坐几年牢不过分吧?行车超载坐几年牢不过分吧?乱丢垃圾，随地大小便坐几年牢不过分吧？
陈士杰
@natasha #147221 这不是强迫的，这是非洲人自愿签的协议。如果只要觉得协议吃亏了就等于对方欠自己，我觉得这是在耍无赖。
natasha
@陈士杰 #147223
我反而觉得您这种想法是有点“耍赖”的。
每个吸毒的都是自愿的，哭着喊着要毒品，但不是说贩毒的就没罪。
中国借钱的目的不是帮助非洲国家经济良性发展，而是看准他们还不上钱，从而把矿山、港口以及各种值钱资产抵押给中国，这就跟贩毒没什么两样。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147222
有的事情可以罚款解决，罚款给人教训。
但非法移民不行啊。你如果把他们赶走了事，他们说不定心里面巴不得赶走，在中国赚一笔回非洲老家。
到时候会有一堆一堆的黑人都来了，这就成了没完没了的问题了。
只有入刑法，在中国超过如果非法滞留超过多少天，就要逮捕入狱财产充公，才能让这些人老实，一劳永逸，解决问题。
陈士杰
@natasha #147224 毒品本身是违法的，是不允许的东西。
但目前可没有任何国际法规定中国政府不能和外国签协议。
libgen
天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。如楼上所说
倒是老廣和做生意的非洲人並沒有那麼大的衝突，無論是合法非法都能在當地社會進行消解。義烏那塊兒有不少外國人批發倒賣，也鮮見有什麼爭端訴諸報章。这应该在当地政府，当地市民和当地居住外国人之间解决。这在他们看来是否是一个问题？应该请当事人发言，请不要代表中国人，谢谢。
陈士杰
@natasha #147224
我也可以说韩国把军权给了美国，韩国就被美国坑了，所以所有韩国人都必须有美国绿卡，美国不给韩国人发绿卡就说明美国人缺德不要脸。
natasha
@陈士杰 #147226
您又来了，钻空子的确是可以，但是一个有良知的国家该做的吗？法律没说有罪，但并不代表是对的。同理，法律说有罪的，不一定就是有错。
洛天依言和江泽民
我觉得再吵下去，会吵到习近平死亡。
丁丁兄弟
@洛天依言和江泽民 #147220 这会滋生民族主义或者是极端排外情绪。民主化走不长远的。
哪怕不少泛绿的台湾人，这点做的也很不好，只想自己过自己的小日子，眼光狭隘，不仅不了解国际形势和对岸国情。连自身处境都认识不清楚。美国人把《台湾关系法》只当作国内法，而美韩安保条约，美日安保条约都是两个主权国家之间的合约。一些极独派还呛蔡英文不果断坚决修宪。
陈士杰
@natasha #147229
你要定义什么是良知？美国人做的都是良知？中国人做的都是反良知？
不管怎么说，中非之间的协定都是两厢情愿的，非洲人完全可以不签，中国不是拿着枪逼着他们签的，他们不签也没问题。
如果只是事后觉得自己吃亏了，所以就觉得对方欠自己的，这就是一哭二闹三上吊了。
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #147231
t13153
丁丁兄弟
@陈士杰 #147225 反效果。量刑失衡导致的结果就是，既然黑人偷渡来中国就要坐牢，那干脆盗窃，抢劫，强奸一起犯了吧。
为什么抢劫，强奸不判死刑就是这个道理。不然，抢劫犯，强奸犯一不做二不休干脆先抢后杀，或者先奸后杀。反正横竖一死，杀了人好歹被害人没机会报案，可能自己还有机会逃脱制裁。
之前拐卖人口不判死刑也是这个道理。如果判了死刑，一旦有风吹草动，人口贩子为了逃避追捕就直接会把小孩遗弃或者活埋。
natasha
@陈士杰 #147232
你要定义什么是良知？美国人做的都是良知？中国人做的都是反良知？我都无语了。
不管怎么说，中非之间的协定都是两厢情愿的，非洲人完全可以不签，中国不是拿着枪逼着他们签的，他们不签也没问题。每个吸毒也都是自愿吸的。不吸也没问题，顶多抓烂自己的脸头天天撞墙而已。
如果只是是否觉得自己吃亏了，所以就觉得对方欠自己的，这就是一哭二闹三上吊了。恶意借贷就是贩毒，目的是控制他人的全部资产和政治主张，国际事务上中国的任何极权行为和反人权行为非洲国家只能投票赞成，你还说跟你没关系？ 丧钟为谁而鸣，丧钟为你敲响。
陈士杰
@natasha #147235 错。贩毒是法律都不允许的，中国和非洲签署的贸易可不违反国际上的任何法律，如果违反国际法非洲人肯定也不会和中国人签。
美国不也是用军事压力逼着日韩在国际上和自己穿一条裤子吗？那以后中国用经济上来搞非洲也没什么不好。
洛天依言和江泽民
@natasha #147235 我怎么就中枪了……
natasha
@陈士杰 #147236
您没发现您的口吻跟中国外交部一模一样吗？
中国和非洲签署的贸易可不违反国际上的任何法律，如果违反国际法非洲人肯定也不会和中国人签。中国人钻空子，恶意借贷，目的是控制他国的矿山港口让他国经济万劫不复，也许并不违反任何国际法，但是其心可诛。不过，就照您说的，只要“依法”就没事。
美国不也是用军事压力逼着日韩在国际上和自己穿一条裤子吗？那以后中国用经济上来搞非洲也没什么不好似曾相识吧？whataboutism. 真的，还反极权干嘛，这一套都是极权政府用剩下的。
陈士杰
嗯，美国对中国人负责吗？那美国政府赶紧给中国人发绿卡吧，不发就是人渣对吧。@natasha #147240
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https://2047.name/t/13490?page=3
广州黑人问题如何解决？natasha
@陈士杰 #147125
士杰兄，非洲的黑人，在中国生活过一段时间，有没有可能会把自己当成精神中国人？有没有可能比中国人还中国人？民族认同只是看出生地和护照的吗？
就算没有达到民族认同的地步，他们对于中国也有自己的情感牵绊，对于中国和非洲的商务和文化交流，都有自己的一份贡献，为什么都把他们当累赘，说赶走就赶走呢？这比清政府没好到哪里去吧？
香港有很多南亚裔的居民，长期不受主流重视，地位就跟“广州黑人”一样。但他们不少人也自认为是香港人，对香港有一份感情，也出了像利君雅，褚简宁这样的媒体精英，他们比香港人还香港人。
另外，香港还有很多外族的大亨，如嘉道理家族，全家犹太人，但是他们也是比香港人香港人，如果用看待“广州黑人”的眼光看，他们也必须要驱逐呗。
在中国居住的外国人，即便没有中国护照，也不光是一个数字而已，他们也是在中国这块土地上生活的人，跟中国社会和文化息息相关的人，不能因为一本护照的区别，就不把他们当平等的人看待。
陈士杰
宪政民主是我们这一代人的使命，和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。@natasha #147132
精神中国人是非常空虚扯淡的概念。我如果熟读美国历史，热爱美国文化，支持美国政府，说一口流利的美式英语，难道我就必须获得美国绿卡？美国政府如果不给我永居身份，我就能在美国移民局门口一哭二闹三上吊？
没有中国国籍就不是中国人，不是中国人当然就可以被中国政府驱逐出境。如果中国政府连谁能入境中国都管不了，那中国的主权何在啊？
况且我说的是驱逐所有非法滞留的黑人，而不是合法的工签学签持有者。非法滞留者犯法在先，被中国政府驱逐出境乃是天经地义的。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147129 因为中国不是移民国家，美国是移民国家，就这么简单。
中国是连合法的移民申请都不接受的国家，所以中国人对非法移民的厌恶超过美国人对非法移民的厌恶也不难理解了吧。
natasha
@陈士杰 #147134
这是两件事。
如果一个人真的对美国文化打心眼里认同，英语超棒，历史文化都非常理解，就算不给绿卡，那也是很遗憾的事。但不说明ta不配拥有绿卡。只能说美国移民局僵化而没有人情味。
问题来了：作为一个旁观者，你为什么要把自己放在美国移民局的位置上呢？为什么不能用一个有血有肉的人的眼光，看待真心热爱美国文化，也尽力做了各种融入，学好了英语和历史，却无法获得绿卡的人呢？
至于非法滞留的人，你有没有看过他们的访谈？有没有问问他们的故事？
美国国民对于非法移民的态度，也不是一股脑赶走了事。非法移民也为美国社会做了贡献，美国社会也用有血有肉的眼光看待非法移民，这是很多纪录片都在探讨的事情。
如果说非要把范围收到很窄，就是指偷窃杀人贩毒那群人，那当我没说。
洛天依言和江泽民
人性本恶。@natasha #147138 这太理想化了，至少现在这个时代，政府，移民局不太可能仔细了解每一个人的内心想法。
natasha
@洛天依言和江泽民 #147140
那我们是不是要尽自己的力量，做自己能做的事呢？移民局不去仔细了解，作为一个旁观者，既然对这个问题感兴趣，愿意探讨，是不是可以去了解一下呢？
陈士杰
@natasha #147138
因为我是中国人啊，我当然站在中国的角度上思考问题啊。
按照你的逻辑，我们每个人也都要站在违法者的角度上考虑问题，每个人犯法的时候都有其难处，所以我们都要体谅他们，那么监狱就应该取消吗？刑法等各种法都要取消吗？
你的逻辑未免太荒唐了。
丁丁兄弟
中廣集團董事長@陈士杰 #147136 那是现在的共匪中国拒绝外来移民。将来绝不能固步自封这么搞。非法移民驱逐是没问题。但是如果认同中国文化，说一口流利的汉语，也愿意加入中国国籍，那为什么不给外国人机会呢？利君雅不配做香港人吗？
我没有说精神美国人必须获得美国绿卡。但我想说为什么精神美国人必须被拒发美国绿卡呢。
本身就不存在完全独立的主权。所有国家只要和外国或者国际组织签定协议，那么必然不能为所欲为。欧洲国家加入欧盟使用欧元，是不是没有铸币权了呢?韩国和美国签定安保协定，韩国被北韩攻击，是不是美国就丧失交战自主权了呢?中国加入WTO,是不是中国就丧失单方面的关税拟定权了呢？
洛天依言和江泽民
@natasha #147141 这个我觉得还是等中共倒掉，国民生活水平提高再说吧，现在我认为太早。
natasha
@陈士杰 #147143
我没有说要理解每个罪犯。对不起，我觉得是您在逻辑上犯了归谬法的错误。
此外
因为我是中国人啊，我当然站在中国的角度上思考问题啊。站在中国人的角度，就一定是对的吗？习近平也是中国人，他也是站在中国的角度上呢。就是因为习近平的看法有很多是错的，才需要改正嘛。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147145
千万别。
中国99%的汉人接受不了大量非华人在中国生活。一堆黑人白人在中国，这还是中国吗？中国不是移民国家，不要拿中国和美国加拿大去套。
美国今天99%的社会问题都是少数族裔带来的。如果美国全民都是wasp，今天美国的发展能提高一个台阶。
陈士杰
@natasha #147147
违法了就要惩罚，违法滞留者就要驱逐，这有什么问题？
natasha
@洛天依言和江泽民 #147146
没有任何早的事情。觉得太早只不过是由于以前没想到而已。
那么要做的不是不想，而是应该尽量扩宽知识面，增强学习，把该想的都想到，尽量多角度地看问题。如果想的还没有共产党多，推翻他们干嘛？
陈士杰
@natasha #147147
任何一个中国人都要站在让中国更好的角度上来思考。 至于怎么样才会让中国更好，这就是各抒己见了。 但是，我相信绝大部分中国人都觉得非法移民必须赶走。
natasha
@陈士杰 #147149
违法了就要惩罚，违法滞留者就要驱逐，这有什么问题？好么，依法治国都出来了。这倒不是针对您，而是恰恰说明，一般说要推翻中共的键政人士，思维比共产党没有强多少。
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #147145 我只能想到安史之乱。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147143 没有说监狱需要取消。但是法官和辩护律师的确需要站在罪犯角度考虑问题，来对量刑做出裁判。一样有因为长期遭受家暴，忍无可忍之下杀死丈夫的妇女归为激情杀人而只判十几年的。站在罪犯角度考虑问题和取消监狱没有必然的因果联系。
natasha
@陈士杰 #147151
绝大多数中国人也觉得通奸杀无赦，同性恋要浸猪笼，然而这并不说明我们就要这么干。文明社会不是这么建设的。
陈士杰
@natasha #147152 你支持违法乱纪吗？你疯了吧。
natasha
@陈士杰 #147156
违法看是什么法。中国的立法机构人大，并非民选代表构成，他们的法我要打个问号。
美国的立法机构是民选代表构成，他们的法代表民意，是另一回事。
对于不符合民意的法，公民可以抗命。
陈士杰
@natasha #147157
非法滞留这可是万国公罪，明白了吗？
丁丁兄弟
@洛天依言和江泽民 #147153 安禄山是粟特人没错。但抵御安禄山的哥舒翰是突厥人，高仙芝是高丽人也没错。
natasha
@陈士杰 #147158
美国的非法移民都是有罪的，没说他们没罪，但是他们不一定有错。而您的意思是，只要犯法就都是错的。
从北朝鲜逃到南韩的，每个都有罪，但不说明他们有错。
陈士杰
@natasha #147155
你先要定义什么是文明世界，难道只有美国是文明世界？和美国不一样就不是文明世界？
如果中国人支持通奸唯一死刑，并且也符合宪法，那当然可以执行啊，这有什么问题呢？
陈士杰
@natasha #147160
对错是一个价值判断，每个人的价值判断都是不一样的。
但是，有罪就是有罪，有罪就必须惩罚。就这么简单。
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #147159 我知道，李世民自己就有胡人血统。
但是现代中国绝对要对移民有所限制，不能什么人都来。
natasha
@陈士杰 #147161
什么是文明世界，难以一言以蔽之，至于美国是不是文明世界，我也没这么说，恰恰是您一再以美国移民局为标杆，认为他们不该给绿卡中国也不应该给。
但是，通奸要判死刑，那绝对不是文明社会。如果这是您的宪法，抱歉我无法苟同。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147154
亚非拉国家的苦难不是中国造成的，中国不欠他们，中国没有帮助他们的道德压力，中国没有义务接受难民，就这么简单。
中国没招谁没惹谁的，从天而降一堆大麻烦，还不能驱逐出境吗？
丁丁兄弟
@陈士杰 #147158 士杰兄，你可曾说过，要是你的儿子杀了人，你会包庇他? 这不也是支持违法乱纪吗？
陈士杰
@natasha #147164
那我也可以说允许非法移民满街跑而不去管也不符合文明社会
玩这种单方面定义的游戏有意思吗？
natasha
@陈士杰 #147162
有罪要看是谁判刑。刘晓波王丹都是有罪的，反抗奴隶主的黑奴都是有罪的，马丁路德金更是有罪的。我以为这个已经不用说了，但是很明显还是要说。
不具有认受性的政府，不是民选议会所制定的法律，公民可以抗命，可以有罪，但没有错。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147166
很简单，那是我儿子。
如果是我的利益和公众利益相违背，我当然维护自己的利益。
但如果我的利益和公众利益不违背，那么我当然维护公众利益。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147165 非法滞留驱逐出境我认同。但是认同中国文化，汉语流利，愿意加入中国国籍的外国人。为什么也要一杆子打死呢？
中国没有义务接受外国难民没错。但是出于同情心和人道主义考虑，民主中国的国会可以提案吸收一部分难民，这也没错。
陈士杰
@natasha #147169 对不起，这是万国公罪，任何国家都要驱逐非法移民的。
就好比东北二王在美国也是罪犯一样。
natasha
@陈士杰 #147167
您又用了归谬法，谁说让他们随便跑不去管？这是您自己臆想的吧？
我说的是，要去了解他们的想法，需要有各种媒体机构，调查记者（如果中国还有的话），去研究这个族群的心态，了解他们的故事，把他们当一个活生生的人看待，多一份同理心。
至于政府是不是驱逐，我们不姓赵，操不上那份心。但是同理心是文明社会的人应该有的。
陈士杰
@丁丁兄弟 #147171
中国人不接受大批洋人在中国，大量洋人在中国迟早出事，就这么简单。
一堆黑人白人在中国混，这还是中国吗？
左派泛滥的爱心中国玩不起，中国不富裕，禁不起难民的折腾。难民请去欧美，那是移民国家福利好，但中国不是，别给中国添乱。
natasha
@陈士杰 #147172
您还是说有罪有罪，这点没人跟您争。的确是有罪，但有罪不代表有错。
如果有罪等于有错，自己随便立个法，就说别人有罪，那就是依法治国。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147170 这是双标!这是支持违法乱纪!这是自私自利!
陈士杰
@natasha #147173 为什么要同理性？你会对东北二王有同理心吗？自己违法在先，有什么值得同情的？况且他们祖国的苦难也不是中国人制造的，中国人管他们干嘛？中国人又不欠他们的。
natasha
@陈士杰 #147178
我都无语了，您非要说那种极端例子，广州黑人个个都杀人放火吗？您了解过吗？
陈士杰
@丁丁兄弟 #147177 对不起，每个人都是如此。这就是为什么会有利益回避原则。
陈士杰
@natasha #147179
广州违法滞留的黑人就是违法了， 就应该赶走，就这么简单。
我不需要了解他们的私德，但他们违法了就应该被赶走。
natasha
不是针对您个人，对您的人格我很尊重，只是我真心觉得，您的思想意识其实跟共产党一模一样，推翻他们，再让您这样的立个宪法从政，还不如不推翻的好，费那个劲干嘛。
陈士杰
@natasha #147176
开始玩文字游戏就没意思了。我也可以说高承勇是有罪，但是他不一定有错，他也有他的难处 ……
这种思维笑死人了。
洛天依言和江泽民
@丁丁兄弟 #147159 还有，中国古代的民族融合其实是伴随战争，屠杀，血泪的。我无法忍受。
natasha
@陈士杰 #147183
我已经说了，您非要用极端的杀人越货的例子，那我就没话说了。
整个广州黑人群体每个人都杀人越货吗？为什么不能去了解他们的故事先？这就是偏见和种族歧视。
就是因为用偏见看待他们，才有将他们一股脑赶走这种思维。
陈士杰
@natasha #147182
开始扣红帽子了？你玩这种手段真低级。
民进党的组织结构都是抄的国民党的，台湾今天有任何问题吗？
陈士杰
@natasha #147185
我了解他们干嘛？违法了就是违法了， 违法了就应该被赶走，这有错吗？如果每个违法的都要硬坳理由给他们解脱，那监狱赶紧解散吧。
丁丁兄弟
@陈士杰 #147175 为什么不是中国?你怎么知道迟早会出事?他们也可以有贡献啊?民国时候上海就租界遍地有很多外来移民，融合出了结合吴越地方文化和西洋文化发展出了自身独特的海派文化，有问题吗？
中国古代也有华夷之辩，以文化认同为基准。而后来满清就是因为闭关锁国和文字狱才和西方世界差距拉大的。明朝万历年间，利马窦来中国带来了西方科技文化知识，康熙时期汤若望，南怀仁给清朝设计大炮对付准噶儿，到了乾隆时代，郎世宁就只配做宫廷画师了。
那么加拿大人是不是理所应当把你看成累赘?
natasha
@陈士杰 #147187
请问刘晓波是不是违法了？是不是该抓？709律师个个都违法了，是不是该抓？
我都无语了。
-
消极
@4479C8 #148052 早就是实名制了：“我认为经常和讲不同语言的人交流，适用不同语言的名字，比较方便交流。
我在户口上登记的正式姓名是Bem Im Luísa Amália Lim Hô，葡萄牙人就会叫我路易莎，中国人叫我何本樱。”
楼主的名字是Bem Im Luísa Amália Lim Hô，大家散了吧。
那些随母姓的人后来都怎么样了？ - 童言无忌的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/384742723/answer/1375789067童言无忌
我父亲姓何，母亲姓林，按照葡萄牙语的习惯，父母姓氏都要写入，我的葡语名字Bem Im Luísa Amália Lim Hô。中文名字父母姓氏同时出现，感觉是比较奇怪的，所以我的中文名把母姓拆了放在名字里面去了。
开学如何做优雅而不失装逼的自我介绍？ - 童言无忌的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/32097135/answer/1375337490我叫何本樱，何本樱的何，何本樱的本，何本樱的樱。
https://www.zhihu.com/people/tong-yan-wu-ji-2-61
童言无忌
居住地
现居帝力，曾在包考、澳门住过
所在行业
零售
教育经历
北京大学 · 民商法学
澳门大学 · 葡文法学
个人简介
1978年生于东帝汶的女孩 -
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2021-07-21T08:25:23 越南牛肉河粉 blacklisted 陈士杰
2021-07-21T21:24:05 mlsayu_rkesee blacklisted addjapan
2021-07-23T17:28:31 50th blacklisted 弓凛
2021-07-23T17:33:01 50th blacklisted 鸟鸟鸟
2021-07-23T19:23:18 50th blacklisted 消极
2021-07-24T14:49:39 北山 blacklisted 消极
2021-07-24T18:18:56 jargon blacklisted 政治局局长
2021-07-28T16:10:05 沃森生物 blacklisted 钦明方泽忘了密码
2021-07-30T22:18:07 消极 blacklisted 葛亦民
2021-08-01T19:55:40 洛天依言和江泽民 blacklisted 佐藤琴子
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截止：2021-08-06能井
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趙少康丁丁兄弟
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趙少康丁丁兄弟
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习特厚钦明方泽忘了密码
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自由主义者史蒂芬
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のい能井
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耶渣Wolfychan
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reason: 为了不浪费所有人的时间
趙少康丁丁兄弟
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趙少康丁丁兄弟
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葱谍暂时保密
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[2021-07-21 08:15]越南牛肉河粉
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[2021-07-21 08:14]越南牛肉河粉
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[2021-07-21 08:07]natasha
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[2021-07-20 20:35]natasha
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[2021-07-20 20:33]自由品葱电台
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[2021-07-20 20:13]自由品葱电台
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[2021-07-20 20:13]thphd
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[2021-07-20 15:46]
reason: 低水平灌水，屡教不改thphd
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[2021-07-20 15:46]thphd
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[2021-07-20 15:45]thphd
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[2021-07-20 15:45]
reason: 低水平碰瓷零容忍thphd
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[2021-07-20 15:44]不给就送
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[post/149027]
[2021-07-20 14:19]不给就送
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[post/149027]
[2021-07-20 14:19]
图书馆革命🌈libgen
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[2021-07-20 10:36]
图书馆革命🌈libgen
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[thread/13680]
[2021-07-20 10:22]庆丰话
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[2021-07-20 06:53]沃森生物
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[2021-07-20 04:41]jargon
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[2021-07-19 23:35]thphd
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[2021-07-19 23:12]natasha
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[2021-07-19 20:50]natasha
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[2021-07-19 19:02]沉默的广场
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[2021-07-19 16:57]沉默的广场
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[2021-07-19 16:56]沉默的广场
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[2021-07-19 13:23]natasha
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[2021-07-19 06:39]natasha
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[2021-07-19 05:48]natasha
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[2021-07-19 05:48]
主权在民kill_ccp
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[2021-07-19 01:36]Oct1
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[2021-07-18 22:53]Oct1
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[2021-07-18 22:25]Oct1
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[2021-07-18 22:25]Oct1
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[2021-07-18 22:23]Oct1
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[2021-07-18 22:23]消极
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[2021-07-18 22:20]
趙少康丁丁兄弟
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[2021-07-18 10:37]
reason: 考完了沒陈士杰
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[2021-07-18 05:50]陈士杰
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[thread/13545]
[2021-07-18 05:50]陈士杰
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[thread/13606]
[2021-07-18 04:56]庆丰包子香
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[2021-07-18 00:52]natasha
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[thread/13630]
[2021-07-17 22:00]natasha
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[2021-07-17 22:00]natasha
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[2021-07-17 22:00]natasha
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[thread/13634]
[2021-07-17 22:00]natasha
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[2021-07-17 22:00]yllqdz
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[2021-07-17 20:55]yllqdz
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[2021-07-17 20:55]natasha
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[thread/13626]
[2021-07-17 19:48]natasha
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[thread/13631]
[2021-07-17 19:47]yllqdz
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[2021-07-17 19:38]yllqdz
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[post/148582]
[2021-07-17 19:35]natasha
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[thread/13588]
[2021-07-17 18:29]沉默的广场
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[7309]
[2021-07-17 18:28]
reason: 教唆随机杀人，/t/13580natasha
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[thread/13620]
[2021-07-17 18:19]natasha
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[thread/13219]
[2021-07-17 18:03]natasha
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[thread/13374]
[2021-07-17 18:03]natasha
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[thread/13142]
[2021-07-17 18:03]natasha
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[thread/13261]
[2021-07-17 18:03]natasha
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[thread/13424]
[2021-07-17 18:03]natasha
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[thread/13355]
[2021-07-17 18:03] -
thphd
台湾人也是支那人，台湾的国号也是支那民国，虽然他们很努力想脱支，但二战结束还不到100年，不足以完全脱支。
支人是没有信仰的，佛道以及中国传统崇拜都是多神教，多中心即无中心，多信仰即无信仰。所以支人不讲规则，而崇拜暴力，谁拳头硬就跟谁混。
台湾既然是民主选举，当然是民众喜欢什么，议员就得表演什么。既然民众崇拜暴力，当然是擅长打架的议员吃香。民主选举是先进的秩序，跟落后的观念糅杂在一起，构成了立法院的节目效果。
完全脱支要100年，也就是公元2047-2049年，《联合声明》也认为要到这个时间才能实现世界大同，本站名字即由此来……
-
姨葱目前弱小的实力只能杀几个皇汉和中华胶帐号，但在这种情况下还发明了所有论坛中最恐怖(kb)的惩罚：替换发言，如果他们真的“建国”一定会屠杀控制区的所有中国人！
-
这和脱支有什么关系，你口中瞧不起的支国就是搞出来小米手机，把htc打的落花流水。你不服又有什么用？
2011年台湾人是怎么吹捧htc的？恐怕做梦也想不到两年功夫就被三星和小米两边夹击打崩了吧？小米是支国的，三星按照很多台湾人的说法也是小支那韩国的，就是打赢了你，你又有什么办法？
-
给别人当跟班，意味着永无出头之日，世世代代都是奴隶。 只有本船人统治本船，才有可能实现民主。外人统治就算有民主，也是假的，韩国总统都听美国的。
-
对，留一个年年进贡的傀儡政权比一次性掠夺效率更高。
-
我不是外船的，但我知道外人只会想图利自己，不会舍己为人。
-
美国政府对中国人再好也不会超过比对美国人更好。
如果中国成为美国的殖民地，那么中国人就是美国人给的食物多的奴才。
虽然一些富人家的奴才的食材比穷人更好，但奴才是永无翻身之日的。
只有是一个独立自主的人，即使目前穷，未来才有翻身富裕的机会。
如果连一个独立的人都不是，未来永远不可能过上富家主子的日子。
-
人的天性是图利自己，不是补助外人。 美国这么强大，如果中国是美国的殖民地，美国还能吃中国的资源，谁敢惹美国？
-
人家为什么要开你这艘船？直接把船的东西抢光，剩下的船员，顺眼的当奴隶，不顺眼的直接扔入水中，就这么简单。
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北朝鲜有核弹和独立主权，南朝鲜有科技和民主政治框架。
如果南北朝鲜统一，那就无敌了，能超过日本成为仅次于中国的亚洲第二强，成为世界上最主要的几个国家之一。
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2047那个傻逼网站搞了这么久还是靠端点星、NGOCN那点混北京公益圈、律师圈的线下熟人和外围亲友团来支撑门面。一个个管理员支得批爆，尤其是那个natasha，专业女拳，狗屁都不懂。thphd自己注册无数个马甲支撑门面，想骗几个广告商。给你讲，这群人就是BE4说的网游开黑店的性质，外人有几个愿意跟她们玩的？呵呵。
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我们的网站叫2047，网址是https://2047.name，翻到页面下方就能看到迷雾通的广告。
除此之外，有些事情在这里澄清一下：之前在迷雾通论坛，有些人说我们的网站（2047）是钓鱼网站，理由是我们的网站上有入党广告。
为了更好地证明我们是钓鱼网站，除了入党广告之外，我们最近还增加了向国安举报反贼，向公安部举报警察违法，以及学习强国的广告。
以后再看到这种指责，希望各位网友多动脑思考，做出自己的独立判断。
-
https://pincong.rocks/question/41709
本站转危为安是不是让某些人失望了？
本站关站期间，目睹了一些“友站”的所作所为，产生了一些想法，于本站恢复伊始发了上来
关站期间的一点见闻及感想 - 新·品葱大概也是被“友站”的网友看到了，告知了该站站长，现正被该站长不点名批判，在此我需要做出一些解释。
首先，我的键政历史可以追溯至老膜乎被橄榄的半年前，彼时老品葱还在，后来对新老品葱的一些恩怨也有所耳闻，大概不属于所谓的“对品葱历史一无所知的小朋友”
其次，我从头到尾没说过本站和“友站”是一家，我只是善意提醒“友站”大家都是共匪的打击对象，属于一条绳上的蚂蚱，不要高兴的太早，我所说的“内斗”指的是反共势力之间的内部斗争，希望“友站”不要自作多情给自己加戏。
最后，我只是从我自己观察到的“友站”的言论发表自己的看法，认为其落井下石的做法多少有点不要脸了，并没有想在本站进行所谓“打倒友站”的活动。许你们做就许我说，同样希望“友站”不要强行给自己加戏制造受害者身份。
本站关站期间，“友站”站长上蹿下跳，洋洋自得，带着“祥林嫂”的怨念拼命攻击本站站长及管理员鹿儿，自诩“品葱如果交给我，我可以管的更好，对党国威胁更大，更有利于推动中国的民主化”。还弄出个"xx自学编程橄榄新品葱"的闹剧，有一种“xx组织声称对本次袭击负责”的即视感。
最可笑的是“友站”有人发文把本站的成功归结于优待轮系后轮系的大力支持。开篇先把轮系嘲讽一番，结论又是要依靠轮系的宣传，大有“我看不起你但是必须利用你”的意思，也不知道哪来的高人一等的底气。事实上轮系宣传人员在本站并未拥有“友站”文中提到的特权，相反常常看到有葱油对轮系文宣嗤之以鼻并与轮系宣传人员发生对线。连我本人也常常在本站呼吁对于轮系文宣要一分为二的看，不能因为内容上有反智的神迹文就看不到轮系文宣在支持港人及反共立场的坚定，呼吁应当对轮系包容和团结。“友站”自己搞不出有价值的东西，轮系就是想帮贵站宣传也无从下手。
综上，我只想说如果“友站”不能把重心放在自身内容建设上而持续放在歪曲本站价值观和看本站的down机的笑话上，指望本站“猝死”来实现“弯道超车”（“友站”站长默认“友站”流量不及本站十分之一），那么只能说本站这次的转危为安让你们失望了。
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=====搏击俱乐部=====（情绪发泄专楼） - 评论 by @阿尔戈洛
https://pincong.rocks/article/item_id-507352之前看隔壁壬一个劲的吹嘘47 “自由论坛”“比品葱好” “反葱大本营” “欢迎各位”“给我一个邀请码”然后站长开始骚操作东窗事发 就像什么之前也没发生一样的开始正义谴责
看拜登也就图一乐 真要看整活还的是膜乎
还起个thphd的名字和校徽来弥补自己上了一个屑学校的事实。
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thphd
弹簧平衡吊 -
费拉不堪，笑死我了
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我一直都知道数字站，我观察了一下他们多数人跟一只鹿儿有仇，我不明白是到底是怎么结怨的，品葱管理员一直没有解释。大家也是云里雾里，其实我觉得很有必要解释一下到底是什么回事。
虽然大家都反共有很多理念不同，有人喜欢大一统的民主，也有人喜欢分裂的民主，一家饭店永远不可能提供一种菜系，不然离倒闭不远。 -
據說瑤和瑞現實認識？
不然她倆怎麼可以這麼互相信任？正常網上認識的不會這麼互相信任互相幫忙的，肯定私底下有聯繫，是熟人。
瑞重用瑤瑤，她自個兒專心敲代碼不就得了 ，這個是好提議，感覺瑤不差的。
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我也简单说说我的经历，关站期间我也搜到了3个社群， 分别是2047，chonglangtv，china_irl
2047:简单浏览了一下，极度反本葱，反共不反支的占大多数，最恶心的是org网站高仿本葱。
china_irl:初看还行，仔细一看其实和墙内的微博差不多了，基本沦陷
chonglangtv：最接近本人的口味，立场应该在本葱和2047之间 -
>>瑞自己不就是大使了嗎？身兼數職，非常苦力下一任唄，Rebecca和thphd這倆身份在膜乎已經臭了。
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2047高级知识分子的黑屁
让我们看看什么才是高等知识分子，毕竟我们鼠鼠都是不懂法律没有理性的低端人口，没权利干涉司法，说到底还是该杀，这种高级知识分子就应该被批斗死
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@消极 #156454 我把水版从近平拿掉就是为了畅快骂一次人。该骂就骂，骂完了继续996。xsden和篱雾通也不是今天才得罪，我不输出革命、饥饿、贫困，也不去折腾他们，他们还有什么好说的？
如果你一定要问有什么区别，钢铁雄心黑品葱和膜乎的理由是对方反中，我黑xsden和篱雾通的理由是对方养篱+虫，前者属于政治倾向，后者属于大脑容量
你不封有什么用，你手下的管理员还不是一样封人家。这种表态除了让人觉得你是伪君子以外毫无意义。那他要地图炮我有什么办法
@王京西 #156460 返大陸啦傻閪！祝你闔家富貴吖！祝你老豆老母永不分離吖！祝你讀書金榜題名吖！祝你返工事業有成吖！祝你行路俾車炒吖！！
內射？你都知內射？咁你屋企d紙巾係咪叫內紙，你右手係咪叫內手，你條仔係咪叫內人啊？siu9L4
有嘢唔講講粗口，有人唔做做撈閪，全華人最冇陰功系得你咋
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现在独派都说2047被统派占领了，带头的还是小学生。建议标题还是严肃一点，例如
逐鹿工作讨论专用帖这样显得专业、中立一些。
在政治上，如果你们想长期获得别人的支持（尤其是2047用户的支持），意识形态迫害的倾向不能太明显。姨杀队的名字很明显就是要杀姨学人士，然后你帖子标题也是禁止反中人士，就属于典型的意识形态迫害（别人思想跟你不同就有罪）。相反如果弱化意识形态成分，而强调是跟鹿、韭有私仇，强调具体的暴行，要报仇雪恨，观众的接受度就会高很多。
类似 鹿杀队、屠鹿军 这样的名字就好很多，首先不会引起反感，其次可以让鹿儿在品韭陷入孤立（因为大家会知道麻烦是她引来的）。
就说这么多吧，再说下去别人要指责我支恐了。
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@北塘 #156399
而x登近排入来嘅人都系有道德同知识嘅人，而未被乜网站输血。你呢度有乜人有道德同知识？你係咪想講呢個吖？
我睇完喇！確實，除咗中間果個叫蟲仔嘅撈閪之外，冚扮爛都係「有道德同知識嘅人」。
至于我现在回来，纯粹是natasha滚蛋了，剩下的大妈的批没那么臭于是方便我去手冲而已。想再来像当时一样给我降智，死了这条心吧。有冇搞錯啊！人地x登對你都算幾唔錯啦，你依家過來系代表x登嘅形象，點知你講埋嗮d周街打飛機嘅嘢，叫人點睇x登？入x登同入青山有乜分別？
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2047后花园“拜登”匿名论坛正式开放
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如何看待膜乎和2047正式断交？
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