我也觉得维基百科不好

[thphd]

https://2047.one/t/16699

XComhghall 在 https://2047.name/t/16690 提到：

最后说一下为什么写这篇文章，呼吁大家参与维基百科。

2021-06-29，在维基百科关于中国宪法适用性是否受限的讨论（2021-07-02）中，我发言称：

中国政府违反宪法，中国宪法不被执行，并非观点，乃是事实。江苏、浙江游行示威的学生被殴打、逮捕。新疆三百万维吾尔人进了集中营。基督徒、法轮功、异议人士被秘密逮捕、审判、监禁、活摘器官。中国政府的这些行径严重违反了中国宪法。

我去翻了一下这个讨论页面，捕捉到下列内容：

建议改名：“维吾尔族种族灭绝”→“维吾尔族种族灭绝指控”

您的意思是不是这样的？——“我知道你的观点跟我相左，但我不想跟你讨论，不想跟你取得共识。你解释也白解释，我坚持我的看法。”--铁塔（留言） 2021年5月8日 (六) 04:43 (UTC)

您当然有权，您有权不表态，您有权不跟我讨论，您也有权不跟我寻求共识。但是，您的意思不是跟我说的一样吗？只不过表达方式不同而已。--铁塔（留言） 2021年5月9日 (日) 03:20 (UTC)

我同意你的说法。但既然SANMOSA及其他觉得“没有必要把这个本身就是指控的指控加一个“指控”去强调”的人认为“维吾尔族种族灭绝和维吾尔族种族灭绝指控基本上就是同一个概念”，而有不少人觉得“维吾尔族种族灭绝”不适当，我不明白为何不能采用后者。--【和平至上】💬 2021年5月12日 (三) 07:53 (UTC)

那按您的说法，该条目不如叫“维吾尔族”，保证比“维吾尔族种族灭绝”更常用。维基里为什么会有一大票“……争议”、“……指控”的标题？哪一个把“争议”、“指控”去掉，不会变得更常用？在您提到的段落中，还有一句“百科式的条目标题应能表现出最高程度的中立性”，不知您怎么理解？如果您认为“维吾尔族种族灭绝指控”这样的标题“标新立异”的话，那恐怕只是您个人的看法，目前还没有一个人以此作为攻击点。--铁塔（留言） 2021年5月15日 (六) 23:21 (UTC)

@Abacn：我就问阁下：阁下去没去过新疆？见没见识过当地人真实的生活情况？微博上有位外国博主亲身自由行去了新疆将所见所闻发出结果呢？请阁下好好看看这位老外的视频，阁下是不是发现了他说的那些评论有阁下自己的影子？如果阁下看完依旧坚持原来的看法，那么本人也不可能与阁下再有任何讨论——本人会认为阁下不可理喻。--MINQI（留言） 2021年5月21日 (五) 19:10 (UTC)

1.压根两回事两个内容，关“常用名称”什么事？！而且WP:NAME的“易于识别”、“防止歧义”直接无视算什么？明显的“仅挑选某一方针而有意无视其他方针”！再者先不说名称搜索具有地域性，不同搜索引擎不同地区不同语言都会不同，a.搜索数字应为“维吾尔族种族灭绝指控”+“指控/指责/认定维吾尔族种族灭绝”去除重复与“维吾尔族种族灭绝”对比；b.大纪元、新唐人等媒体自身引用/介绍自身发表文章亦造成多人使用的假象；c.“维吾尔族种族灭绝指控”中包含“维吾尔族种族灭绝”，搜索引擎势必会显示更多“维吾尔族种族灭绝”搜索结果，例如“美国国务卿蓬佩奥：中国对维吾尔族‘犯下种族清洗和反人类罪’”算哪个？。以上：仅仅以搜索就称WP:COMMONNAME是不合理的。那么凭什么说原名称是常用名？2.该“种族灭绝”未被公认，原名称会使读者误认为“种族灭绝”是已经被确认的事实，这很明显的直接违背POV方针，且与地圆说、地平说完全不同：a.说，表明只是观点；b.地圆、地平非带有贬义、罪行甚至严重罪行。某些人要把暴动改运动说是不POV，这里没声了？！--MINQI（留言） 2021年5月7日 (五) 10:23 (UTC)

“维吾尔族种族灭绝”不是指控是罪行，指控犯有种族灭绝罪行才是“指控”——完全两回事；言简意赅举例：A指控B故意杀人，不能说成A故意杀人B（如此更易被误解A把B给杀了）。该条目是写“种族灭绝”本身还是“指控种族灭绝”必须厘清。若按某位编者意思“改写条目”，那么就必须去除所有指控及驳斥指控内容，现在已是喧宾夺主，且鉴于“新疆维吾尔族种族灭绝”自身关注度并不高（关注度高的是指控与反驳指控），将被提删——删除该条目另起炉灶。--MINQI（留言） 2021年5月7日 (五) 10:12 (UTC)

如果到处都是这样的发言，“呼吁大家参与维基百科”等于呼吁大家去跟粉红吵架。

跟粉红吵架既无法带来新知识，也交不到新朋友，我完全不感兴趣。包括我办2047，也是希望有一个地方可以不用跟粉红吵架。半天前我才刚从2047撵走一条注册20多个小号骂人的粉蛆。

维基百科最终清除一批粉红，是因为发现他们存在线下暴力行为，那如果没发现呢？就继续让他们口吐芬芳吗？

这里要谈一下维基百科的运作模式。维基百科不发钱，但会为义工提供增值服务，包括社交和意识形态宣传。正是因为这些增值服务，维基百科可以源源不断地获得免费劳动力。

但这显然是一个劣币驱逐良币的市场：如果什么事都是靠一人一票的“共识”，共识必然会倾向那些时间最廉价、社交价值最低、选票最容易收买、对意识形态宣传需求最大的群体。

为了避免这种情况，维基百科并不是直接民主，而有等级系统，高级别的操作员可以override低级别的决议。

这种做法是合理的。维基百科的核心价值是客观中立，而客观中立是非常高的道德要求，并不是每个人都能达到的，所以这个价值隐含的一点是“人多不一定对”。如果多数人认为对就是对的，那广大人民群众又何苦翻墙看维基呢？

当然这种做法也存在一些问题。理性主义者的第三大原罪：不够自信。上面引用的粉红发言，虽不构成辱骂，但明显符合2047的新口袋罪：Anti-Social Behavior，然而各位大佬并没有当机立断，给了发言者充分且不成比例的言论自由。这种状况一直持续，导致中文维基越来越臭，直到养出黑社会。

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最后谈谈 “维吾尔族种族灭绝”→“维吾尔族种族灭绝指控” 这个争议

这个争议的本质：前者隐含的意思是【种族灭绝确有其事】，后者隐含的意思是【种族灭绝证据不足】。争议的双方是在尝试否定对方的观点，而不是在尝试达成共识。

但这是维基百科，能找到的论据早就被写进了条目，所以讨论双方都无法举任何新的论据来佐证自己的观点，但双方又都因为政治立场而不愿退让。

我的看法：【维吾尔种族灭绝】是西方的第一人称，【指控】是中方的第一人称，都不符合客观中立原则。如果改叫【维吾尔种族灭绝争议】，双方就都没话说了。

至于“阁下去过新疆吗？阁下了解新疆吗？”，如果不方便封，可以临时标记为不友善发言。