你希望钓鱼网站是一个什么样的网站?


  • rebecca失联之后,曾有人戏言:有娜在,站长一年一收。

    natasha何德何能,担当得起红颜祸水般的评价。

    从小二时期的2049,到rebecca时期的钓鱼网站,这个论坛两次经历死而复生。同辈用户,或走或散,隐姓埋名泯然民众间;或换名重生,继续在墙外论坛混迹。

    那么,我为什么一直在这里?

    首先,我是个二愣子。原本只想安安分分当个岁静发发腐文的natasha,在小二被抓之后,临危受命当了管理员,当时的想法就想替他守住这个地方——然而,即便他“回来”,也不可能接触主持这个论坛,但当时想不了这么多。由于无法接触后台,管理员们只能在前端进行基本操作,每天赶五毛,封外送茶,还要维持论坛活跃度,自从小二被捕,我的发帖频率是以前的N倍。在这期间,我也结识了不少志同道合的好朋友。

    其次,我希望打造一个理性发言的论坛。在简体中文网络空间里,我希望能有一个能够自由、理性地发表观点,不被狂躁和粗俗的低素质发言所打扰。如果我作为一个管理员,就对于网站环境的建设有一定的发言权,并且能够吸引跟我有同样愿景的用户。

    第三,这里有一个好的团队。即便是在墙外,简中论坛的竞争也是非常激烈,用户有大量的选择,有品葱,有reddit,有电报频道等,我却一直地守在这里。是惯性?是懒惰?也许有,但关键的是,我认为这里的管理员团队是我见过最好的,每个人都谦虚、理性、有想法以及多才多艺,与他们共事期间,我学到了很多东西。

    第四,也许有些悲壮地,我把守护站点这个责任再次放在我肩上。rebecca突然失联,并且几乎可以肯定,他被捕了。对于rebecca,尽管之前我有众多不满,但都是针对他的管理手法。但无论他现在正在经历什么不好的事情,都是不对的,不应该加在他头上的。我和其他管理员,在保护自身安全的同时,也在尽力想为rebecca提供帮助的方法,包括但不限于保护他的“遗产”:钓鱼网站。

    每一个读到这里的用户,我都非常感谢你。钓鱼网站的生存和发展,需要每个真诚用户的贡献。我natasha,一个小小的管理员,希望你能够分享你对钓鱼网站的愿景:

    你想在这里得到什么,你期待钓鱼网站是一个什么样的网站?


  • 本人的期待是:廢土深處的溫暖小屋,主打人文關懷,文學/藝術交流,以及各種原創分享的博客聯盟。

    這不僅僅是我個人的偏好,事實上這也是钓站目前和其他牆外同類平台比起來最獨特,最值得珍視的地方,同時可能也是最現實的發展方向了。钓鱼网站的註冊帳號可能有成百上千乃至上萬,但真正能做到長期發言,維持論壇活力及質量的用戶可能連個雙位數都湊不出,顯然是無法和紅迪乃至品韭共享一條賽道的。而這寥寥幾位用戶所表現出的「人味」,在遍地喊打喊殺的後啟示錄中國,可說是極其可貴的存在。

    花鳥風月曾曰過醫國先要醫心,其實不要說醫國,哪怕只是維持正常的生活,也萬不能像衝浪太君那樣成日怨天尤人。遍體鱗傷的大陸「反賊」華人需要一個自己的庇護山莊,而除了钓鱼网站外,又有幾個牆外論壇有這種潛質呢。


  • 1.对所有人开放的,讨论内容质量较低的群体。 2.“精英小圈子”群体。

    这句话的思维本身就是极端二元思维,这两条路都是死路。前者就是百度贴吧新品葱,后者就是清华北大校园网。大量愚民暴民或少数士大夫这两个阶级都不可能成功,愚民暴民只会破坏不会建设,士大夫精英不能自主独立只能依附于权力。

    我不敢期望钓鱼网站是什么网站,因为管理员有最终的决定权,我期望的再天花乱坠,也没有什么用。如果管理层团队有人想当华人的扎克伯格、马斯克,那是最好了。如果没有,我们也不强求,但是良禽择木而栖,人是流动的。

    中国的现实情况决定了对于墙外、海外有着巨大的需求,任何外行人都能看出来中国目前的状况无法长期维持到100年,也就是2049年。区别只是不同的人,不同的格局和见识,想要如何利用或面对这一大趋势做什么,有人想要麻痹自己当鸵鸟,有人想要赚小钱,有人想要保财保命,有人想要出人头地,有人想要复国封王,还有台湾人、香港人只是想保住自己的生活方式。但是只要还在东亚,这里的人们的命运一定是相互影响交织纠缠的、不管是战争、瘟疫还是其他天灾人祸。形势不等人,需求就在那里,你不去有所作为,自然有其他人和组织去。

    钓鱼网站的特色是什么,自由人,德先生,赛先生。我想,在“知识性”和“基于规则的秩序”两个方向下都有很多事情可以深化挖掘价值。rebecca、消极一类人的思维和风格代表的是理性、知识、科学、技术、效率,这是增加人们改造世界的能力。那么娜塔莎、养猫一类人的风格则是象征感性、民主、人文,则是督促人们合理、善用上述能力,心怀敬畏,维持平衡。

    关于目标用户的选择,我认为单独选择金字塔的尖或塔底都不是好的选择,或许中间层才是一个好的桥梁,而年轻人是未来的希望,这是应该重点关注的用户。


  • 我觉得博客论坛,或任何论坛的兴旺,不能是一团和气,或者自我欣赏,而是对有价值的主题的讨论,辩论,争论。这也是为什么我在钓鱼网站注册后的第一个发言,就是取消博主可以删除跟帖的权力。那么是不是可以在帖子中随便什么都讲,当然不是,但禁言只能局限于有违公德的文字,而不是限制表达观点,甚至愤怒地表达观点。删帖的权力应当在论坛管理手中,但原则是一致的。当然,这会增加管理的工作量。

    有价值的争议本身,是触发思考,吸引关注,扩大影响的关键。要抓住一些有重大意义的主题。比如,如果我的判断不错,钓鱼网站的倾向,或者说多数博主们关注的主题,是政治性的,也就是希望通过努力,推进中国大陆的开明进步。今年以来,随着习近平在几个重大决策上犯了严重错误,他的下半年复辟终身制的计划,即便目前还不存在流产的可能,起码会引起大量的甚至在国内也是半公开的争议。在未来岁月中,如何遏制习近平将中国大陆进一步极权化,就是一个会引起全球华人关心的,极有历史性价值的主题。


  • 1、意识形态方面。我希望可以延续rebecca的思路,即“所以我认为,从子孙后代福祉的角度,值得个人去做的,不是去通过某种方式推翻共产党,而是得要创建新的秩序,在这种新的秩序下,个人可以为他的子孙后代提供生存和繁衍的保障。这种新的秩序,不一定是去成立一个新的政党,或者发明一个新的民族这样的,而可能会通过其他的一些形式来建立。我更愿意把时间花在对这个问题的探索上。当然新的秩序可能顺便就导致共产党的倒掉,但那应该是纯属巧合,而非有意为之”。

    2、自由人的精神角落。不只是墙内缺少的政治理性讨论,同时有日常的生活琐事、吐槽,有资源链接可供学习参考,有语录汇集网民的智慧,成为一个真正的精神家园。

    3、技术。能继续普及计算机知识,尤其是计算机网络知识。

    4、人数。更希望不做宣传,由熟人圈子互相告知,如果没有自己圈子的,真的用心去找,完全可以从各种地方找到钓鱼网站的身影,像我就是直接谷歌搜出来的,忘了咋搜的了。

    5、最好的理想状态就是用户自治,去中心化如何真正到位且运营不崩溃值得长期探讨。

    6、新改的网站风格,稍微有点不习惯,希望能把链接和语录放在上面,可能更方便一点。


  • 我在钓鱼网站刚建站时在这里呆过一阵,后来也会时不时上来看看,但其实随着年纪的增长,对论坛类产品的需求其实越来越少了。

    这里做一个大胆的conjecture:相对封闭的“小圈子”,必将代替公共论坛,成为网上社交的主流。其实即使是在讨论高度公开化的现在,社交网络的用户也是倾向于自己构建echo chambers,并且敌视持不同意见者的。在我看来,这也未必是坏事。

    我认为钓鱼网站现在的主要问题是“目标用户不明确”。这点细说的话大概有2个方向: 1.对所有人开放的,讨论内容质量较低的群体。 2.“精英小圈子”群体。

    需要注意的是,1和2其实是互斥的(参见evaporative cooling in social network),所以想要两边通吃是不现实的。并且还应该指出的一点是,想要在论坛上学到东西也是不现实的,论坛上的东西多碎片化,无法形成体系,并且文字本身传递信息效率低速度慢。因此即使是选择“精英小圈子”也不大可能天天讨论有价值的问题,最后极大可能就是大家每天问问好,分享下心情。

    要是觉得1好,就可以不要脸一点,去碰瓷,去贴爆论,去打广告,这个样子才能吸引人们的目光。要是觉得2好,就应该多考虑考虑老用户的感受,不要让他们evaporate,对新用户可以严一点,aggresive一点,保证讨论的质量。

    我感觉thphd当时比较苦恼,他应该是想要靠近2,但是一不留神别人就给他扣“独裁”的帽子。希望他至少没受太多苦。我个人也是倾向于2,因为1管理成本太高,而且前有品葱之鉴。

    我个人来说,从网上论坛已经得不到任何东西,但希望钓鱼网站可以成为一部分人的精神避风港吧。


  • 我想我们对于“什么是论坛”这个问题有非常不同的见解。你用的论据“少数暴民或者士大夫”在我看来是“夺取政权应拉拢的对象”而不是“论坛的目标对象”。如果你认为钓鱼网站建站的目的是为了给将来革命的人提供精神角落,那这个理由可能会站得住脚。但是在我看来钓鱼网站不应该也不具备条件来承担这个责任。至于是否二极管,我想没有外界干扰的情况下,论坛只能极端化。

    第三段的推测非常的不负责任,如果中国按照今天的样子一直发展下去,并且没有外界干涉,你说的确实较有可能。但是国际局势并不是可预测的。既然标榜要“理性”,就不要说出“任何人都能看出”这样的话,而应该列出具体原因。

    关于“知识性”,我只能说不现实。首先可以用英语的人会优先选择已经体系成熟的网站;再者正如我说过的,文字传递信息效率低速度慢。我曾经被知乎邀请写专栏,一转眼3年过去了,知乎上已经基本没有知识性的内容。很多人归咎于审查,然而本质上是创作者吃力不讨好。


  • 可办成一个二级网站,既怀有开放的胸襟,又怀有专业精神,开放胸襟指除了砸场子的,不设什么门槛.专业精神,指积极发言的,有思想的,邀请加入会员,会员既可在一起更深聊,又可在论坛上发帖发言撑场子.


  • 不应该问用户希望钓鱼网站是一个什么样的网站。

    应该想清楚然后告诉用户,钓鱼网站是或者将来会是一个什么样的网站。

    世界很大,可以容纳各种声音存在,可以让各种人抱团。

    而没有主旨,没有凝结核的地方反而是最快消亡的。

    这是我对自由世界的个人看法。

    如果要说有什么建议的话,我觉得可以邀请一些意见领袖来钓鱼网站,就其深耕的领域和网友进行互动,带动论坛人气。

    尤其是一些在墙内有影响力,一直与审核,转世做斗争,希望培养稳定粉丝群的新锐作者。

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