李梓敬再獲邀上「BBC HARDtalk」疑引「假數據」混淆視聽唱好香港

[匿名者]

https://www.rfa.org/cantonese/news/htm/hk-bbc-08292023070155.html

英國著名時政節目「BBC HARDtalk」事隔1年，再度請香港親中新民黨立法會議員李梓敬上台激辯。主持人史蒂文．薩克爾（Stephen Sackur）引資料質詢，後國安時代下的香港，民主、法治淪陷，大批港人和外資撤走，以及香港深受中國經濟衰退拖累，恐不復繁榮；李梓敬稱指控「毫無根據」，認為今年有10多萬移民港人已「因後悔而回流」，指香港「仍是非常具吸引力的居住城市」。他又呼籲西方社會親赴中國及香港，「了解真實故事」。本台亦事實查核相應資料，數據是否真的如李梓敬所言般「樂觀」？

就《國安法》在港實施情況辯論

繼2022年1月，英國「BBC HARDtalk」主持人史蒂文，再邀「愛國愛黨」的新民黨立法會議員李梓敬連線交鋒，討論最新《港區國安法》在香港的實施情況。其中，史蒂文質疑為何香港實施《國安法》，還要推行更嚴厲的《基本法》23條，又說：「香港去年共有236人因違《國安法》被捕，定罪率為100%，還不夠嗎？」

李梓敬轉移視線稱，英國剛實施的新《國安法》更嚴，香港「23條」只是為《國安法》「補底」，堅稱被捕人均在獨立司法的香港獲「公平審訊」。

李梓敬說：根據「世界正義工程」在2022年的法治指數，香港在140個管轄區排22名，緊接西班牙排23名，美國更排26名。

但事實上，「世界正義工程」報告指，去年香港法治指數是三連跌，首次跌出全球20大，創2014年香港納入指數以來的新低。在亞太區中，香港是唯一5年內評分跌多於2%的地區，排名第6位，落後於排名第4位的新加坡。報告指，香港排名慘跌皆因受累於八大指標全線下跌，尤其在權力制衡、基本人權及刑事司法跌幅較明顯。

關注8名「百萬懸紅通緝」泛民人士的人權

史蒂文在節目中亦關注，前「眾志」成員羅冠聰等8名「百萬懸紅通緝」的泛民人士，所遭遇的人權問題，指出作為香港掌權者的李家超公然稱被「百萬懸紅通緝」的「會被窮追猛打，市民應將視他們為過街老鼠」，這「非人性」用詞是否合適？李梓敬被再三質問下，均拒正面回應。

史蒂文說：你認為如羅冠聰這類人應被稱為「過街老鼠」嗎？

李梓敬說：我認為他應該被終身追究。

……

史蒂文說：從某意義上，這是將香港泛民人士被描繪成不是人，你同意嗎？

李梓敬說：如果羅冠聰是負責任的人，我認為他應回港接受公平審訊。

史蒂文說：所以你不會回答我的問題。

隨後，史蒂文引述美國喬治城亞洲法律中心學人畢克特（Samuel Bickett）的觀點，被通緝的8人家屬被國安問話，形同「一種恐嚇」，問：「港府明顯地向海內、外泛民人士發出訊息如果你對抗港府，他們就會找你的家人，你同意嗎？」

李梓敬稱「這不是真的」，香港實行普通法制度，「只要他們家人沒有犯法，他們沒甚麼好擔心」。

但實際上，《港區國安法》由北京訂立，去年底經人大釋法後確立特首的決定權，受中央直接監督的香港國安委則有最大權力，有權對國家安全問題作出判斷和決定，工作信息不公開，決定不受司法覆核。港澳辦主任夏寶龍亦公開表明，「中央和特區政府採取『雙執行機制』」，當香港本地法律和《港區國安法》有不一致時，特區應主動修改本地法律「配合」。換言之，《國安法》凌駕於香港法制。

至於被「百萬懸紅通緝」的8人，包括任建峰、袁弓夷、郭鳳儀、郭榮鏗、許智峯、蒙兆達、劉祖廸、羅冠聰，在過去2個月，其家屬和關聯人士均先後被港警國安人員以「涉嫌協助逃犯」帶走「問話」，而「搜羅網」愈擴愈大，至少多達20人。他們未有被捕，但遭遇到被大批國安人員在清晨時分突擊上門帶回警署，問話時間至少長達3小時，問及與被通緝者有否任何聯絡或金錢往來。

而這「問話家人」的做法似乎亦趨向常態。香港撐粵語組織「港語學」遭國安施壓刪文後，最近宣布停運。身在海外的組織主席陳樂行接受本台專訪時稱，國安在毫無通知和沒有搜查令下就突擊上門，更威脅其家人稱，「你都唔想個仔成為第9個通緝犯吧？」而港警回覆本台時，拒回應具體執法原因，只以一句稱「警方採取任何行動，會按實際情況，依法處理」。

否認移民潮及中港經濟下滑

另外，BBC節目中提到政治動盪下，引發香港數以十萬人的移民潮。李梓敬指，實際移英人數遠低於英國BNO簽證計劃預期的50萬人，又引用香港統計處數字指，今年中香港人口回升，增加15.2萬人，當中14.3萬人曾移民海外。

李梓敬說：不少離港的人後悔了，並正回到香港……即使西方國家對香港和中國作出不同指控，並推出各種所謂的「救生艇計劃」，香港對於本地人和外籍人士而言，仍是一個非常具吸引力的居住城市。

但值得留意的是統計處數字，今年15.2萬新增人口中，「常住居民」僅增5萬多，其餘近10萬的人口增加屬於「流動居民」，亦即是長居外地港人只要回港停留1個月，已被算進新增人口。換言之，李梓敬口中10多萬人「回流」，其實只是短暫來港的人士。

BBC的節目中亦擔心香港目前經濟疫弱，加上緊靠正陷入衰退的中國，恐「香港繁榮不復再」，又指香港股市由今年高位大跌2成，而香港GDP由「97回歸」時與新加坡叮噹馬頭，如今已跑輸星洲逾1.7倍。

李梓敬則不同意，指香港今年GDP預測升4至5%，最近展覽入場人數破紀錄，今年上半年有1300萬旅客訪港。中國經濟差受地緣政治影響，去年GDP有2.9%，加上開關後，吸引大批遊客。

李梓敬說：滿街都是人，市民都在消費。故不要盡信《金融時報》等媒體的報道，親自來中國看看吧。

不過，最近中外媒體和學者均引用不少數據指出，香港和中國經濟深受西方制裁擴大、國內房市危機、地方政府債務問題、外資人才流失、生產動力和貿易表現下降等內憂外患影響。港府公布，今年第二季香港GDP按年上升1.5%，較首季按年增長2.9%，大幅放慢，也明顯低於市場預期的3.5%。本台亦曾詳細報道，多個具標誌性的國際指標亦反映香港跑輸星洲。

《彭博》最新調查，經濟學家目前再度調低今年中國GDP增長，只有5.1%。《華爾街日報》最近更宣判「中國長達40年的經濟繁榮已經結束」，「中國從貧窮走向強國的經濟模式似乎已經破產，舉目所及都是困境」。中國最近亦突宣布暫停公布屢創新高、達全國4分1人的青年失業率後，美媒《彭博》再報道，北京近來至少限制披露7項數據，包括土地銷售、外匯儲備、債券交易、疫情死亡人數、官員簡歷等，試圖掩蓋敏感信息，尤其對中國經濟不利的證據。

堅稱「中國有宗教自由」

節目最後追問李梓敬，作為虔誠天主教徒的他，如何看NGO「對華援助協會」引證大批個案反映，天主教徒在中國受到不同程度的迫害，包括教會被拆十字架、主教張維柱由2021年突然失蹤迄今。

李梓敬堅稱「中國有宗教自由」，指目前中國的天主教徒人數和教會數目「前所未有地上升」，中梵關係亦更緊密。

但美國國務院今年發表年度《國際宗教自由報告》，指中國政府共監禁了2649名行使宗教或信仰自由權利的人。當中引述本台報道指出，中國政府繼續針對新疆以外穆斯林的「漢化」；去年在河北省石家莊市，當局拆除了天主教油通地下忠貞教會堂的聚會場所，因為該教會拒絕加入中國共產黨；去年6月1日，修訂後的《宗教活動場所財務管理辦法》開始生效，中國共產黨加大對宗教團體和宗教場所的財務管理的監督力度。中共黨員和武裝部隊成員、未滿18歲者，被禁參與宗教活動。